Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 26 ноя 2012, 21:42

Andreas писал(а):Танк Т-28П образца 1939 года
***
Чертежи танка Т-28П
***

Ну, что сказать? так и было... только называли танк в соответствие с текущим политическим моментом - КВ-1...
Но по поводу "дисбаланса", как всегда, признания ошибочности претензий не последовало. А я-то было, поверил... в искренность собеседника... и, как обычно, пролетел. Бывает. Век живи,.. но так лохом и останисьси...
Вот теперь-то я в Ваших "извинениях" разобрался.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Andreas » 26 ноя 2012, 22:43

Bob-28 писал(а): по поводу "дисбаланса", как всегда, признания ошибочности претензий не последовало

Насчет неуравновешенности (дисбаланса) танка Т-28П:
- в реальном образце 1939 года неуравновешенность отсутствует за счет равномерного (в процентном отношении) наращивания толщины брони "по кругу" (вес танка 43 тонны);
- в виртуальном образце 1942 года неуравновешенность присутствует за счет бронирования (экранирования) лобовых частей башни и корпуса (вес танка 33 тонны).

P.S. Степень защищенности (отношение веса к внутреннему объему) реального образца 1939 года (43/24=1,79) в полтора раза превышает степень защищенности виртуального образца 1942 года (33/28=1,18).
Мы с дипломниками Военной академии механизации и моторизации РККА, проходившими в 1938 году практику на Кировском заводе, ждем Вашего признания, как лохи :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 29 ноя 2012, 06:17

"...Насчет неуравновешенности (дисбаланса) танка Т-28П:

- в реальном образце 1939 года неуравновешенность отсутствует за счет равномерного (в процентном отношении) наращивания толщины брони "по кругу" (вес танка 43 тонны);..."
Голословное утверждение. Фантазия автора цитаты, выданная за истину.

"...-в виртуальном образце 1942 года неуравновешенность присутствует за счет бронирования (экранирования) лобовых частей башни и корпуса (вес танка 33 тонны)..."
Представленная ранее схема нагружения "виртуального" Т-28П опровергает преведенную цитату.

"...P.S. Степень защищенности (отношение веса к внутреннему объему) реального образца 1939 года (43/24=1,79) в полтора раза превышает степень защищенности виртуального образца 1942 года (33/28=1,18)..."
Очередное, ничем не подтвержденное, пустословие.

"...Мы с дипломниками Военной академии механизации и моторизации РККА, проходившими в 1938 году практику на Кировском заводе, ждем Вашего признания, как лохи :D..."

Полагаю, читателям (возможно, и "дипломникам ВАММ") вполне очевидна неадекватность оппонента. Не менее заметна неистребимая склонность к лозунгам и демагогии.
Не считаю для себя возможным вести дальнейший диалог с г-ном Андреасом, использующим вышеозначенные негодные приемы в дискуссии.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Andreas » 29 ноя 2012, 10:44

Bob-28 писал(а): Голословное утверждение... Фантазия автора цитаты, выданная за истину... Очередное, ничем не подтвержденное, пустословие... Полагаю, читателям (возможно, и "дипломникам ВАММ") вполне очевидна неадекватность оппонента

"Не пустословы мы, не плотники, но сожалений горьких нет, как нет!
А мы конструкторы-технологи, и с высоты Вам шлём привет"
Марш Т-28/КВ-строителей. Авторы: А.С.Ермолаев, Н.Л.Духов, дипломники ВАММ РККА.
Аранжировка: Андреас :D

P.S. Засим разрешите откланяться.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение гришу » 02 дек 2012, 18:55

Я не инженер!
Математику, физику и инженеру дали три одинаковых ластика и попросили найти их объём. Математик достал сантиметр и измерил длину окружности ластика. Затем он разделил результат на два Пи, чтобы узнать радиус, возвёл полученное значение в куб, снова разделил на Пи, потом разделил на три четверти и таким образом получил объём.
Физик взял ровно 1.00000 литр воды, бросил туда ластик и измерил объём вытесненной воды.
А инженер? А инженер записал серийный номер ластика и посмотрел объём в справочнике.

Вот я слесарь механо сборочных работ и должен знать: конструкцию‚ кинематическую схему и принцип работы собираемых узлов механизмов.

Правда - она такая. Приходит, сцуко, с возрастом. Сначала мы узнаем, что Деда Мороза не существует, затем детей приносит не аист!
И получается что Порше -ПРОФЕССОР ДУРАК, НО АППАРАТУРА ПРИ НЁМ... :mrgreen:
(цитата из известного фильма)
...как в 1932 году профессор Фердинанд Порше по приглашению советского правительства побывал в СССР, где ему сделали сказочное предложение – занять пост генерального конструктора всего советского автопрома. Согласись он тогда – и кто знает ;)

В грузинской школе.
- Васо, кто придумал яйцо?
- Курица!
- Правилна! Сулико, кто придумал шестеренка?
- Инженер!
- Правилна! Валико, ей Валико, кто придумал лезгинка?
- Инженер!
- Пачему, Валико?
- Наверна, яйцо папал шестеренка!
Как известно, первую железную дорогу в России строили немецкие инженеры. Во время согласования проекта они спросили у Hиколая I, делать ли колею такой же, как в Европе, или шире?
- Hа х… шире – ответил царь.
Строители поняли слова царя буквально


В 1937 году Porsche техническая команда была возложена задача разработки бронированных автомобилей для замены Panzer IV. Basalo Durchbruchwagen ligermente в Henschel, д-р F. Porsche в сотрудничестве с инженером Карлом Рабе завершила разработку в 1939 году.
Вес: 30000кг
Экипаж: 5
Двигатель: 2 х Porsche Typ 100/10-cylinder / 210hp
Максимальная скорость:. 60км / ч
Длина: 6.58m
Ширина: 3.80м
Рост: 3,05 м

Вооружение запланированного: 75mm KwK 37 L/24 и 7,92 мм MG34 или
105-мм KwK L/28 и 7,92 мм MG34
Передняя башня: 80 мм
Борт: 60 мм.
В передней части кузова: 75 мм
Потолочные и животе: 25 мм.

Опорные катки подвешивались на тележках на торсионах, причем торсионы располагались параллельно продольной оси танка. Такое конструктивное решение также работало на сохранение полезного объема корпуса, вместе с тем резко усложняя конструкцию ходовой части - требовалось преобразовывать механическим путем перемещение опорного катка в закрутку торсиона. Танкисты высоко оценили внутренний объем машины Порше, что не помешало им написать несколько томов замечаний но поводу эксплуатационных и боевых недостатков прототипа VK3001(P). К примеру, тосионы часто ломались при движении по пересеченной местности, не выдерживая резких колебаний опорных катков.
Вооружение "Леопарда" по началу было таким же, как у VK3001 - модифицированная башня танка Pz.Kpfw. IV, в которой можно было поставить 75-мм пушку с длиной ствола 24 калибра или 105-мм гаубицу с длиной ствола 28 калибров. Уже на стадии постройки прототипа Порше решился на радикальную замену вооружения в пользу мощной длинноствольной пушки калибра 88 мм (длина ствола 47 калибров) или даже 105 мм (длина ствола 52 калибра) орудия. В апреле 1941 г. были заказаны два прототипа шасси и шесть серийных башен с 88-мм пушками. Как всегда, фирма Крупп башни к сроку не изготовила. Шасси Порше иены тывались с бетонными болванками вместо башен. Башни поступили годом позже и были установлены на совсем другие танки -VK4501(P).
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8153
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение гришу » 03 дек 2012, 23:29

гришу » 14 янв 2012, 23:37
Почему такие расхождения в датах
америкосы вообще писали что 05.08...


Источником стала заметка в "Красной Звезде" за 5 августа 1941 года, в которой рассказывалось о двух советских тяжелых танках, которые в два смычка передавили колонну немецкой техники, включая 15 легких танков и 10 броневиков.

По мнению художника Рейнольда Андерсона
зесь дословно http://blog.modernmechanix.com/now-its- ... ttleships/
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8153
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение EvMitkov » 05 дек 2012, 18:43

Доброго времени суток всем!

Я приветствую, Серега и Борис Николаич!

Серега говорит:

гришу писал(а):Источником стала заметка в "Красной Звезде" за 5 августа 1941 года, в которой рассказывалось о двух советских тяжелых танках, которые в два смычка передавили колонну немецкой техники, включая 15 легких танков и 10 броневиков.


Подробно об этом бое я рассказывал в темех "Рассеняйский танк" и "Просматривая трофейные документы противника" - говорил не с точки зрения корреспондента "Красной Звезды", а с точки зрения реальных боевых журналов и донесений - наших и противника.
Ниже я еще вернусь к этим документам.

Однако бой этот произвел действительно ОГЛУШАЮЩЕЕ впечатление на гансов. И лепесток этого оглушения докатился и за океан.
И таким "авторИтетам", как Макс Коломиец, поздний Барятинский стыдно не знать об этом. Да они наверняка знают об этом боестолкновении - просто результат ни в коей мере не вписывается в их отработанную с подачи "сверху" позицию о "фанерности" и "драконьей многоголовости сараев Сталина"

Герои того боя, кадровые танкисты РККА, ценою своей жизни и жизни своих машин пусть не надолго, но тормознувшие вермахт в те смертные дни летнего Приграничья - и цена этого "торможения" позже позволила переломать кости гансам сначала под Москвой, а потом и - взять Берлин! - герои этого боестолкновения, не бросившие свои машины из-за "сгоревших фрикционов" и прочего, пали тогда ТАМ, на поле боя. Пали почти безвестно...
Очень хочу верить - что ПОЧТИ.

Вот что писали об этом ТОГДА наши союзнички ( материал использован по Серегиной ссылке, я его перевел немножко, и провожу тут)



Now It’s LAND BATTLESHIPS!

THIS striking illustration by Staff Artist Reynold C. Anderson is a conception, based on all available technical reports, of what is perhaps the most amazing of all the new weapons developed in the present nightmarish war—the Russian “land battleship.”

First reports of this huge land tank came soon after the outbreak of the Russo-German war. The earliest Russian pictures from the battlefront showed whole rows of German light tanks crushed, but gave no explanation of the method of destruction. Soon rumors were heard in military circles to the effect that the Russians have developed a mammoth tank, capable of running over German 25 and 30 ton tanks. These rumors were followed by an announcement of “land battleships” by the Red Army magazine, “Red Star.” The announcement, however, as carried by The Associated Press, failed to specify any technical details.

Later, military circles received more definite reports, indicating that the “land battleships” are “approximately 500 tons” in size and mount .155 mm. cannon as well as “several .75?s.” These reports verified the earlier reports to the effect that these battleships were capable of literally crushing columns of ordinary tanks and motorized infantry.


В моем переводе это прозвичит примерно так:

"...
Теперь - эта земля - ЛИНКОРОВ!

( В более литературном переводе с сохранением основного смысла было бы вернее сказать даже:



Теперь - время наземных ЛИНКОРОВ![/i][/b]

Эта поражающая (воображение) иллюстрация выполнена командой художника С.Андерсона на основе всех имеющихся ( у нас) технических докладов о самом удивительном из новых образцов оружия, разработанного русскими в ходе этой кошмарной войны - о "наземном линкоре"
( [i]Словечко [b]battleship
имеет много значений, но основное - это то, что мы, русские, понимаем под термином "линейный корабль, линкор")


Первый отчет-сообщение о применении этих огромных наземных танков пришел вскоре после начала Русско-Германской войны ( Отечественной).
Первые немногие фотографии русских с фронта показывали целые колонны РАЗДАВЛЕННЫХ немецких легких танков, но не давали никакого объяснения методике их уничтожения.

Вскоре начали ходить слухи в военных кругах ( Германии), о том, что русскими разработан специальный ( многобашенный) танк-мамонт, который способен давить сверху немецкие 25-ти и 30-ти тонные танки.
Эти слухи усилились после появления в официальном органе РККА - журнале "Красная Звезда" ( по информации Ассошиэйтед Пресс) заявления о создании "наземного броненосца".
Заявление это однако, по утверждению Асошиэйтед Пресс - не содержит никаких технических подробностей.

Позже в военных кругах были получены достоверные отчеты и точная информация, согласно которой "наземный броненосец" ( русских) имеет боевую массу около 500 (пятисот) тонн и соответствющие ей размерения. Вооружение - 155 ( ста пятидесяти пяти) миллиметровая пушка и несколько 75 миллиметровых.
Эти ( поступившие) отчеты были проверены и соответствовали сообщениям о том, что эти "линкоры" способны буквально дробить колонны обычных танков и моторизованной пехоты.


Ниже - еще одна картинка из англо-американской технической литературы того периода:



А это - один из "внешних видов" "русского линкора" из "разведовательно-технических отчетов" союзничков:


Причем - любопытно: пояснение к "эскизу" следующее: Russian Tank T-28Р increased.
То есть - Русский танк Т-28П ( пушечный?) увеличенный.

( Продолжение - следует. Или тут, или -в музеях)
С уважением, Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14711
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Володя » 05 дек 2012, 22:22

Да чего стоит эта писанина,что даже вес немецких танков,к тому времени не состовлявший ни какого секрета,назван не правильно.Если 25 тонн,э-э-э скажем приблизительно,то 30 тонн у немцев не было в 41 году таких танков.И самый последний эскиз,подвеску Т-28П они подогнали под свой ЛИ.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение EvMitkov » 05 дек 2012, 22:37

Тут фишка в доугом, Володь. Есть достаточно четко доказанные документами факты ( причем бумагами как нашими, так и немецкими, я выкладывал их перевод на форум), что действительно, летом 41-го такие атаки имели место быть в действительности.
И в действительности в них принимали участие "двадцатьвосьмые" и - как минимум один Т-35.
У меня на одном из дисков лежат фото - немецкие - результатов этих атак, "тридцатьпятый" давил немецкие "коробочки" как... спичечные коробочки. И огонь ПТО был для наших машин - как об стенку горох. Организован неумело, велся из 37мм клистиров с больших дистанций...
А что такое машине массой за полтинник подавить "двушки" и прочюю легкобронь?

Да. Атаки были организованы неумело, наспех, наскоро. Без должного взаимодействия и проч.
Но это - НАЧАЛО войны...
И действия, отчаянность наших ребят... низкий поклон им.
Низкий поклон, Вечная Память и Царствие Небесное.

Вот и навели на гансов и союзничков шуму-шороху. В типоразмере до пятисот тонн - у страха глаза велики.

А то, что наши периодические издания "работали" в том числе и на дезинформации противника - и "Красная Звезда" особенно! - факт.
Я как-то при встрече презентовал Викторычу номер "Науки и Жизни" от 1940-го года. Любопытнейшая штучка!

Кое-что выложил на форум в рубрике "Свежие новости 40-го года" - глянь. Там организация и подача дезы выполнена на очень высоком уровне!

С уважением, Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14711
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 дек 2012, 22:52

Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1