Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 сен 2012, 19:37

"Сипуга" это рыба такая и я её люблю. :lol: Пусть питается вскими "С", лишь бы "Г" не жрала.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7544
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 07 окт 2012, 20:48

"нет смысла спорить и что то доказывать... это некий психотренинг (я не спец в психологии по этому не знаю как правильно называется) автор изначально? пытается "впихнуть не впихуемое" . он закидывает "левыми" фактами не имеющими отношения к теме ролика, и под конец фразой "ну это моё личное мнение" совершенно сбивает с толку зрителя.. вы смотрели рекламу где доказывают что их супер хренорезка лучше всех других.. ничего общего не напоминает?;)"
Вот такой коммент... оТбалдеть!
Типа, 25 кадр. Во я крут! психологом стал...
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение EvMitkov » 11 окт 2012, 00:32

Николаич, я приветствую!

Ты классику отечественной литературы уважаешь?
Я имею ввиду - художественную литературу - так вот.

Есть такой поэт и прозаик: Александр Сергеевич Пушкин.
А у А.С.Пушкина есть любопытная повесть "Дубровский"
А в Дубровском" есть диалог главного героя с главной героиней:
,,, Не бойтесь, Марья Кирилловна, я - Дубровский!"

А у нас эту фразу произносили таким макаром:

"...Не ссы, Маруха, я - Дубровский!", что дополнялось ответом - "..За рычагами - Чкалов!"

Прорвемся, Старый. А точнее - уже прорываемся. Я тебе уже говорил - будь смешливее - злобная реакция "противника" на твои действия - уже есть результат.

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16298
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 18 окт 2012, 15:03

Приветик.
Женя, спасибо.
На сайте опубликован очередной опус: "Т-28 и "средние" танки 1940 г."
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 18 окт 2012, 15:49

А ссылочку?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7544
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 18 окт 2012, 19:10

Ну ты и ФОРМАЛИСТТТТ!!!!
на НАШЕМ сайте, однако...
http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/6563-t ... nier-.html
Формалист....
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 18 окт 2012, 19:35

Я не формалист, я просто не знал - где. ВЕдь до этого речь шла совсем о другом форуме. Так что цыть и не вякать ;)
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7544
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 30 окт 2012, 02:02

"...эх лет пять бы назад можно было бы чертежики по салиднее запросить на заводе, а сейчас развал.... "
Вот какую фразу нашел о Кировском заводе.... в трансе, дкмаю... мечтаю... страдаю.... Питерцы есть?
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение mo-206 » 30 окт 2012, 14:17

ОМГ, Боря!! Да ты чо? На альтернативу вашпе лучше не ходить...Одни упыри, извиняюсь... Сидела я на их форуме вместе с тобой, вспомни...Гнобили всех, кто выдавал хоть что-то дельное и умное...Сидят там 14-летки в носу козюльки ковыряют и решают,что способны писать отзывы))) Да ну их..Чес слово...
Про Т-28Э почитала...А можешь поподробней о броне?))) Очень интересно)
Сложно предсказать, куда метнётся испугавшийся себя ум...
В. Пелевин
Аватара пользователя
mo-206
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 19:58

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 22 ноя 2012, 13:21

Привет.
Как вам анализ моих "трудов"?
Это я нашел на форуме "Мир Танков" - "Альтернативная техника". Как оказалось, там много ссылок на мои статьи.

"Поскольку спор не утихает, и у Т-28 и статьи Сухиненко Б.Н. вызвали такой ажиотаж попробую их проанализировать
.
По стилю статьи очень напоминают стиль не безызвестного Суворова (о качествах сего автора распространяться не буду)
И так по порядку.
Начнем с цены. «Т-28. Танк по цене маргарина» http://www.dogswar.r...t-i-sebest.html
«В начале 1940 г. «маргарин столовый I сорта» в «нормированной торговле» стоил 10,50 руб./кг (сайт: «www.mysteriouscountry.ru»). В свою очередь НКО закупал Т-28 по цене 287000 рублей за 27,8 тонны боевой массы, «…что на 18 копеек дешевле маргарина…»
Тут же приводится просто жуткая стоимость Т-34 в 1940г. в 429256 руб. Первый и самый очевидный вывод «явное разбазаривание ресурсов» однако не учитывается что в 40-м году только разворачивается серийное производство и это связанно с затратами, в 1941г. стоимость Т-34 упала до 249272 руб. что тоже «дешевле маргарина» а цена Т-28Э должна возрасти ведь мы увеличиваем массу, ставим более современное вооружение и тратимся на конструкторские работы по модернизации.
Дальше в статье довольно запутанно и глубокомысленно рассчитываются стоимости норма/часа для КВ и Т-34 и легких танков но по Т-28 такого анализа почему-то нет? На голом месте делается вывод что Т-28 дешев и технологичен а цифры и анализ собственно где? И что все эти непонятные расчеты (весьма условны не учитывающее ряд факторов) показывают? Что Т-28 в 40-41г. стоил дешевле маргарина? Так Т-34 в 41г. был еще дешевле, и что?
Идем дальше.

Танковый авиамотор М-17 http://www.dogswar.r...viamotor-m.html

И что мы видим. Во всей статье не приведено ни одной диаграммы именно М-17, нет сравнения его характеристик с конкурентом В-2. Опять вырваны единичные стоимости, непонятно на какой период. Зато очень часто упоминается что М-17 можно производить хоть сарае (что собственно спорно). Хотя на двигателе можно собственно не зацикливаться М-17 спокойно мог использоваться и в КВ, и Т-34(да применялся). В общем, самая безобидная статейка.

Теперь технологичность и современность. "Т-28. Конструкция и технологичность" http://www.dogswar.r...trykciia-i.html

Стиль сохраняется, опять нет прямых данных вся статья оперирует удельной стоимостью. Что такое удельная стоимость, это среднее значение по палате: 1- пациент уже остывает, 2-й имеет температуру 42 с + но в среднем 36,6 вывод все здоровы все ок.

При анализе бонекорпуса Т-28 он состоит из 10 листов и все? Нет никаких подводных камней? А точно есть. Ведь анализ произведен не по чертежам а по «первой рекомендации по модернизации танка» от автора. Нет не реальных схем раскроя, ни упоминается о применении различных элементов усиления конструкции, непонятно где применяется клепанные соединения и.д. весь анализ сделан на основе косвенных данных и без учета отработки Т-34 в серийном производстве хотя бы за 41г. Далее приведены эскизы башен башня Т-34 сложнее но обеспечивает лучшую защиту. Точных чертежей и данных по башне Т-28 у автора нет. Что мы анализируем непонятно.
Особы интерес представляет анализ конструкции погона башни. Даны два эскиза конструкции, без их анализа. Ну да два разных подшипника и че? Какие допуски на отверстие в подбашенном листе, как происходит регулирование и монтаж? Какие есть достоинства и недостатки у обеих схем?

Чтобы как то закруглится можно сказать, что и по остальным вопросам все также поверхностно.
По подвеске и ходовой - нет анализа характеристик подвесок ни Т-28 ни Т-34, автор по большому счету прав все равно какая схема применена главное она должна быть технологична, надежна и качественно выполнять свои функции. В данном случае обеспечить плавность хода и надежность. А так голая вода.

По трансмиссии, тоже самое усилие на переключение передачи Т-34 большое (я лично такой цифры не знаю), а на Т-28 усилие при переключении передач 10 кг. Это много или мало? Зато главный фрикцион Т-28 Усилие на педали 50 кг., на Т-34 25кг. Про динамические возможности танка не слова. А ведь 5-я передача не обеспечит лучшую динамику сама по себе. т.д.

В целом статьи производят впечатления искусно созданной лжи и легенды но никак не серьезной технической и исторической работы. Нет ни одного доказательства что Т-28 действительно на 40-45г. был перспективной машиной, единственный очевидный плюс по отношению к Т-34 3-х местная башня. Но больший вес, высота, неудобная барабанная боеукладка, слабая защита в базовом варианте сводят на нет это преимущество. К тому же в концу 41г. с приходом в серию Т-34м и этот последний плюс исчезал.

Интерсно, как ловко критик вырвал из контекста нужные ему аспекты. Вот я так, например, не умею....
Ответить там? Или не стоит?
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1