Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 14 авг 2012, 01:12

...и что?...
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение гришу » 14 авг 2012, 01:15

приходиться ПРОВЕРЯТь все
Со мною можно ладить, не надо только гладить..
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 14 авг 2012, 01:20

увы, я недостаточно гибок умом... чтобы понять такие намеки. Увы, мне, дятлу.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение гришу » 14 авг 2012, 01:26

Извините пожалуйста! Влез по среди разговора...вот бы не пристрелили... Социально-бытовая драма. Прошу меня извинить...
Со мною можно ладить, не надо только гладить..
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 07 сен 2012, 03:57

Вот такая дрянь:
http://alternathistory.org.ua/razmer-imeet-znachenie
Что скажешь, тезка?
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 сен 2012, 04:24

А что тут скажешь, тёзка, шёл ты по дороге, шёл, да сплоховал - пнул кучу, вот она и начала смердить.
Не, наглеца надо проучить. Вот только одно не стоит забывать - месть - блюдо, которое лучше подавать холодным.
Я тебе в личке говорил и сейчас повторюсь - надоть посоветоваться с людями - с Евгеничем, с Алексом... Они калачи в тырнете опытные, с таким удобрением неоднократно сталкивались. Надо открыть военный совет и разработать план операции, распределить в обязанности, проработать вопросы взаимодействия и начать шпиговать кое-чей (как он там называет?) заднепроходск тепличными кабачками.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение EvMitkov » 11 сен 2012, 01:38

ДЛЯ НАЧАЛА:

На самом сайте - какой-то аппаратный сбой, потому разместить там материал пока не получается. Но - есть на то ФОРУМ.

А потому


Автор - Борис Николаевич Сухиненко.



Условные обозначения:
1. Зеленый фон – реальные серийные танки; желтый фон – реальные опытные танки; коричневый фон – реальные проекты танков; голубой фон – перспективные идеи модернизации.
2. Полужирный шрифт – реальное оборудование и эксплуатация; обычный шрифт – непротиворечивые временные предложения; красный шрифт – интересные предпочтительные решения (НЕПРОТИВОРЕЧИВЫЕ!).
Примечания:
1. Наименование моделей танка: а) Т-28 – серийный танк Т-28. б) Т-28А – серийный танк Т-28 со «скоростной» КПП (V=56 км/час). в) Т-28Л – серийный танк с орудием Л-10 (в том числе перевооруженные танки). г) Т-28Э – серийные танки Т-28 экранированные 4,0 т дополнительной брони. д) Т-28Н – версия модернизации серийных танков Т-28, путем демонтажа пульбашен и спрямления лобового листа подбашенной коробки танков в ходе капитального ремонта. е) Т-28Ф – новая серия танков со спрямленной ВЛД (25? к горизонту), уменьшением высоты корпуса до 1250 мм и вооруженные Ф-34. ж) Т-28О – основной танк Т-28, вооруженный Ф-22 и оснащенный барабанными боеукладками в кормовой нише башни, наклон НЛД – 45? к горизонту. з) Т-28П – символический ответ «Пантере», высота корпуса 1150 мм, наклон ВЛД – 12?, а НЛД – 30? к горизонту, применение «одноразовых» композитных экранов. и) Т-28Т – «противотанковый» танк с литой башней и орудием Д-10Т.
2. Основное вооружение:
а) КТ-28: Dст=76,2 мм; L=16,5*D; Pкач=540 кг; pсн=6,5 кг; Vсн=370 м/с; Qдул=450 т*м; n=5 вст/мин; t500=32 мм; Dвор=0,7*1,5 м; Sоск=225 м2.
б) ПС-3: Dст=76,2 мм; L=20,3*D; Pкач=614 кг; pсн=6,5 кг; Vсн=530 м/с; Qдул=900 т*м; n=12 вст/мин; t500=51 мм; Dвор=0,7*1,5 м; Sоск=225 м2.
в) Л-10: Dст=76,2 мм; L=23,7*D; Pкач=641 кг; pсн=6,5 кг; Vсн=558 м/с; Qдул=1000 т*м; n=12 вст/мин; t500=56 мм; Dвор=0,7*1,5 м; Sоск=225 м2.
г) Л-11/Ф-32: Dст=76,2 мм; L=31,5*D; Pкач=770 кг; pсн=6,5 кг; Vсн=612 м/с; Qдул=1200 т*м; n=8 вст/мин; t500=64 мм/90?; Dвор=0,7*1,5 м; Sоск=225 м2.
д) Ф-34: Dст=76,2 мм; L=41,5*D; Pкач=1155 кг; pсн=6,5 кг; Vсн=655 м/с; Qдул=1400 т*м; n=8 вст/мин; t500/1000=70/62 мм; Dвор=0,7*1,5 м; Sоск=225 м2.
е) Ф-22/С-54: Dст=76,2 мм; L=51,0/60,0*D; Pкач=1390 кг; pсн=6,5 кг; Vсн=740м/с; Qдул=1800 т*м; n=8 вст/мин; t500/1000=85/75 мм; Dвор=0,7*1,5 м; Sоск=225 м2.
ж) Ф-30/С-53: Dст=85,0 мм; L=54,0*D; Pкач=1150(?) кг; pсн=9,2 кг; Vсн=800 м/с; Qдул=2900 т*м; n=6 вст/мин; t500/1000/1500=111/102/92 мм; Dвор=0,8*2,0 м; Sоск=ХХХ м2.
з) Ф-39: Dст=95,0 мм; L=39,0*D; Pкач=ХХХХ кг; pсн=13,3 кг; Vсн=630 м/с; Qдул=2600 т*м; n=5 вст/мин; t500/1000/1500=84/75/62 мм; Dвор=0,9*2,3 м; Sоск=ХХХ м2.
и) Д-10Т: Dст=100,0 мм; L=53,5*D; Pкач=2260 кг; pсн=15,9 кг; Vсн=897 м/с; Qдул=6400 т*м; n=5 вст/мин; t500/1000/1500=170/150/125 мм/90?; Dвор=1,0*2,5 м; Sоск=ХХХ м2.
3. Двигатели:
а) М-17Л – V=46,54 л; ?=5,3; Nном=500 л.с./1445 об/мин; Мкр=260 кг*м/900 об/мин; nmax=1600 об/мин.
б) М-17Ф – V=46,92 л; ?=6,0; Nmax=680 л.с./1600 об/мин; Мкр=320 кг*м/900 об/мин; nmax=1650 об/мин.
в) М-17ЛТ – мотор М-17Л с коротким носком коленвала.
г) В-2ИС – V=38,88 л; ?=14,5; Nном=520 л.с./2000 об/мин; Мкр=230 кг*м/1200 об/мин; nmax=2200 об/мин.
д) ПСУ – паросиловая установка высокого давления (тройного расширения); Nном=600 л.с.; p=60 атм.
е) привод – стандартное охлаждение Т-28 с отдельным приводом вентилятора; тип БТ – вентилятор на главном фрикционе.
4. Трансмиссия: а) 5КПП – серийная 5-скоростная КПП танка Т-28. б) 5КПП-А – скоростная КПП танка Т-28А. в) 8КПП – 8-скоростная КПП танка ИС-1. г) 3Д-СТр – 3-дисковый главный фрикцион сухого трения. МД-СТр – многодисковый главный фрикцион сухого трения. д) ГидМех – гидромеханическая трансмиссия.
5. Ходовая часть: а) норма – стандартная балансирная подвеска Т-28. б) норма+ – усиленная стандартная подвеска Т-28 без изменения присоединительных размеров. в) тип Т-35 – балансирная подвеска от танка Т-35. г) Кристи – подвеска танка Т-29. д) торсион – торсионная внешняя подвеска. *) «Стандартная балансирная» подвеска обеспечивала: разгрузку крайних кареток, повышала энергоемкость, снижала амплитуду продольных колебаний, освобождала заброневое пространство, но, несомненно, страдала от огня противника.
6. Бронирование:
а) гомоген – гомогенная броня средней твердости. б) цемент – цементированная броня. в) лист – листовой прокат до 30 мм. г) лит – литые броневые элементы (башня). д) сварка – соединение брони сваркой. е) св/кл – клепано-сварная сборка бронекоробок (клепка – для соединения бронедеталей из цементированной брони). ж) композит – «одноразовые» многослойные портативные сталебетонные экраны. з) Последовательность чисел для корпуса – преимущественная толщина (>2/3 площади проекции) и минимальная толщина, для башни – лоб и борт. и) Величина геометрически эквивалентной толщины лобовой брони (~tброни/sin(?), где ? – угол наклона брони к горизонту) и бортов в курсовом угле ±30? (~tборт*2) обеспечивает защиту от наиболее массовых противотанковых (и «танковых») средств противника в соответствующий период времени (бронепробиваемость: 1941 г. 35..55 мм на 500 м; 1942 г. 70..105 мм на 500 м и 50..95 мм на 1000 м; 1943 г. 100..130 мм на 1000 м; 1944 г. 130..190 мм на 1000 м и 115..170 мм на 1500 м.

Обращаю особое внимание читателей на то, что автор принципиально не использовал в своих рассуждениях конструкций и материалов конца ХХ века. Все принятые решения основаны на опытных отечественных образцах (конструкционных материалах, деталях, узлах и механизмах, технологиях), прошедших испытания до 22.06.1941 г. (часто, серийных машин). В том числе, это утверждение касается как паросиловой установки высокого давления, так и сталебетонной многослойной брони.
Кроме того, в ходе модернизации большинство узлов и механизмов базового танка Т-28 (образца 1938 г.) не претерпело бы существенных изменений (или не менялось бы, вообще!). Некоторые, необходимые, по мере модернизации, изменения растянуты во времени (с 1940 по 1944 гг.) и принимаются поэтапно, эволюционно. Иными словами, модернизируются (повторюсь – с минимальными изменениями серийных узлов!) лишь последующие серии танков (т.е. «модернизируется», прежде всего, проект, а не конкретная машина), не затрагивая ранее выпушенные танки (это не «апгрейт», а изготовление!).
Основные изменения затрагивают в большей степени раскрой и сборку бронеэлементов корпуса и башни. Причем, основные присоединительные размеры (погон башни, крепление подвески, выход ведущих валов и т.п.) меняются лишь, в крайнем случае. И происходит это не раньше 1943 г.
Разумеется, очевидна возможность варьирования рядом элементов и узлов при модернизации (при переходе от одной модели к другой). В частности, на танке Т-28П возможен монтаж и С-54, и С-53. Подвеска может быть любой из двух вариантов – торсионная или балансирная усиленная. Аналогично – двигатели.
Применение разнесенного бронирования не только вызывает преждевременную нормализацию снаряда, но и поглощает его кинетическую энергию. Быстросменные «одноразовые» экраны упрощают производство и ремонт бронезащиты танков. Многослойное бронирование позволяет рационально сочетать твердый (наружный) и вязкий (внутренний) материал, что сложно обеспечить в монолитной броне. Композитный характер «одноразовых» малогабаритных экранов удешевляет производство и снижает вес брони.
Вот и все.
Спасибо.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение EvMitkov » 11 сен 2012, 03:18

Размер НЕ имеет значения.

Доброго времени суток всем!

Я — Евгений Митьков, майор Морской Пехоты КЧФ в запасе. Ныне — «военный пенсионер», фермер и рыночный торгаш, инвалид 2-й группы, заработавший свою «группу» не на «штатском поприще».

Впрочем, те, кто знает меня лично или по сети — все это знают . Как знают и мои «политические убеждения», озвучиваемые и на моих страничках, и на сайте и форуме «Псов Войны», по некоторым моим скромным статейкам и книжкам.
Хотя бы тут
http://evmitkov.ya.ru/
http://www.dogswar.ru/forum/index.php
http://www.dogswar.ru/

К чему это я:

А вот к чему.
Несколько суток тому назад мой старый добрый друг и товарищ Борис Николаевич Сухиненко опубликовал очередную работу о легендарном танке Т-28, «Татьяне».

Надо заметить, что Б.Н.Сухиненко, инженер от Бога, талантлевейший изобретатель еще старой школы, на сегодняшний день является одним из крупнейший спецов по этой машине. Незаслуженно забытой и третируемой всеми способами: изначально — в угоду совдеповской пропоганде, а ныне — по инерции, от нежелания ДУМАТЬ.
Именно Сухиненко принадлежат такие работы, как «Мост вдоль реки Времени», «Танковый мотор М-17» и многие другие.

Ссылками перегружать не стану — достаточно забить в поисковик «Б.Н.Сухиненко» или «Т-28» - и все становится на свои места.

Моженете МНЕ поверить — эти работы СТОЯТ того, чтобы отнестись к ним со всем вниманием и затратить на анализ время. Хотя сразу предупреждаю — чтиво не из развекательной категории. Серьезное «чтиво».

Работы Сухиненко опровергают многие устоявшиеся стереотипы. Очень многие...

Повторюсь — несколько суток назад мой друг имел неосторожность опубликовать очередную статью на печально известном в сети ресурсе - «Альтернативная История».

«Альтернативка» - место для тех, кто пытается спрятать голову в песок, спрятаься от реальности за выдуманной/надуманной даже в виртуальности! - жизнью.
Спрятаться по-страусиному, голову убрать, а задницу — оставить ( пусть развлекаются, кто хочет!).
И вместо того, чтобы смотреть на нашу и так не особо простую житуху и причины такой непростоты открыто, решать вопросы: что было бы, будь Сталин и Гитлер мужем и женой, что было бы, если бы на И-16 поставить лазерные пушки, а на «Тигр» - плазмомет...

Одно слово — АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история....
Казалось бы — всё можно.
Всё — да не все.

Выясняется, и для нашенских продвинутых альтернатившиков» ничто человеческое не чуждо. Особенно — ЗАВИСТЬ.
Как там в притче:

«...Однажды спустился Всевышний к праведнику и сказал:
Ты прожил жизнь праведно. Проси, что хочешь, и я дам тебе. Но — с условием: если тебе дом — соседу твоему — два. Тебе коня, соседу твоему — двух...
Праведник ответил
О Всемогущий! Вынь у меня один глаз!»


Вот ссылка на статью, появившуюся на «Альтернативке» следом за публикацией Бориса Николаевича
http://alternathistory.org.ua/razmer-imeet-znachenie

И если бы я не знал того, кто писывал это, то грешным делом подумал бы — писано творческим импотентом, так и не сумевшим пережить «кризис среднего возраста», эдакой «Новодворской альтернативного пошиба».

Как сказал по этому поводу один очень неглупый, тертый и битый службой и жизнью человек, наш с Сухиненко общий хороший друг -
«...что тут скажешь, тёзка, шёл ты по дороге, шёл, да сплоховал - пнул кучу, вот она и начала смердить."


Но вонь — она хоть и не смертельна, и для таких толстокожих, как я — не опасна, все же распространяется вонь помойная быстро и далеко. И воздух отравляет крепко.
И видимо, под действием этой альтернативной вони вспомнилась старая-старая байка:



«...Жили-были старик со старухой тридцать лет и три года. И было у них три сына. Один был старший, второй — средний, а третий был альтернативным историком.
Старший — помогал родителям в старости. Средний — тоже помогал, как мог. А младший — и хотел бы помочь — да все самому некогда. Вопросы важные никак не решались — что было бы, если Курочка Ряба снесла бы не золотое яичко, а титановое? От такой проблемы Ряба вообще нестить перестала...
Что было бы, если бы не Мышка деду репку тянуть помогала, а скажем — заокеанская крыска Чучундра? Что было бы, если бы Колобок женился на ужихе, сестре знаменитого Уральского Полоза: получился бы французский багет или не получился?
Что было бы, если бы Красная Шапочка была мальчиком? И если бы бабушке прирастить стеклянный йух — стала бы она дедушкой -или не стала?

Время шло. Старики еще больше старились. И завещали они избу — старшему сыну ( он о стариках заботился). Корову — среднему сыну — он о стариках заботился. А младшему — книжку «Сказки Пушкина». И ту — не за что, но — с паршивой овцы хоть шерсти клок, все ж сын, кровинушка...

Обиделся младший на стариков. А еще пуще — разозлился на братьев. На сермяжных-лапотных. Подумаешь, эка невидаль — стариков кормить-горбатиться, это каждый бы смог. А вот мировые проблемы решить — не каждому дадено.

И подумал младший: стану я знаменитым. Стану...Ну, Героем Советского Союза! Кресло займу, должность теплую — ужо тогда приползут ко мне братья чего попросить — а я им «Не вижу! Поднимите мне веки!!!»

Да вот только как Героем стать сильно самому не напрягаясь-заморачиваясь?
Раскрыл младшенький «Сказки Пушкина» в качестве инструкции по эксплуатации и пошел к берегу Синего моря Золотую Рыбку отлавливать. Невод, правда, у брата взял без особого спросу-дозволения, но — для такого дела можно и без особых моральных принципов.

И повезло ему — попалась Рыбка Золотая.

- Проси, чего хочешь! Все исполню! Только отпусти меня в водицу обратно, ждут меня дома малые детки...
-Тэкс... Значит, слушать сюда, селедка! Сделать меня сей час же Героем Советского Союза!!!

Рыбка вздохнула:
- Всё? Закрой глаза! Закыл? А теперь — ОТКРОЙ!!!

Открыл глаза младшенький, а на дворе — 1941-й год, в руке связка гранат и вокруг — десять немецких танков...


Альтернативный подход к вопросу. Как в случае с автором опуса о «Размере»...

http://evmitkov.ya.ru/replies.xml?item_no=1165
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение EvMitkov » 13 сен 2012, 02:48

Ну, вот, пошло - поехало по сети "нессиметричным ответом" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 13 сен 2012, 11:39

Привет, дяденька. Защитник, однако.
А где "пошло-поехало"? Интересно же...
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1