Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 06 авг 2012, 04:14

Гав... АнДжАнер, от слова худо...
Я тут тезке Хочу откоментить коментарии, и тебя спросить. Ну, мнение твое...
Вот, прикинь, Борис, один комент в "Про-танки": "...навесить можно много чего и экраны, только Т-28 станет неподвижным дотом...". Нормально? вполне...НО!!! Ведь этот комент ПОСЛЕ прочтения статьи, в которой приведена таблица ВЕСОВОГО БАЛАНСА брони всех возможных модернизаций Т-28. и НИ ОДИН не вышел за 32 тонны (как Т-28Э). Ну и чего про этого комментатора сказать можно?
Вот и первый вопрос: тира, хотел я вообще никаких слов в очередном опусе не приводиить (кроме мата для связки). А давать только ссылки на сайты, таблицы и сканы. Ну пример вы видели в "Ином взгляде". типа, прикольная намечелась статья... а вот теперь, после лицезрения "танковой школы с 1939 года" и коментов после ТАБЛИЦ, уже и не знаю как быть... типа, цитата от Коломийца, таблица веса, тяги, бронебойности... а мне в ответ: "редкостный бред" резуниста, дерьмократа, потцтриота... не удивляйтесь, на ОДНУ и ТУ ЖЕ СТАТЬЮ я получал обвинения и в либеразме и в совковости...
ЖДУ ваших слов у экрана....
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 06 авг 2012, 13:03

Николаич, я чегой-то не пуняв - а на кой... ляд ты туда залез?
Среди той бредятины, которую насыпали в коментах к этому ролику, я не нашёл ниодного нормального рассуждения.
Возьми себе за правило - там, где кроют матом, туда лезть бесполезно - вместо нормального разговора с доводами и аргументами получишь - "закрой свой (своё) ... на ... в ..., да ты ... и твои родители ... и родственники ..., а доводы твои - ...". Вот и вся аргументация.
Половина из там присутствующих говорит по инструкцие:
1) Всегда называй советских «генералов кровавыми мясниками, закидавшими немцев трупами». На недоумение оппонента отвечай – «это общеизвестно».
2) Сравнивай общие потери СССР и Германии в войне, умело игнорируя тот факт, что основную часть советских потерь составляют гражданские лица, уничтоженные гитлеровцами.
3) Будучи вынужденным сравнивать исключительно военные потери, всегда считай у Германии только убитых «истинных арийцев», а у СССР – убитых, раненых и заболевших гриппом.
4) Опирайся исключительно на данные немецких источников, объявляя советские искаженными и недостоверными. В случае недоумения оппонента говори – «это очевидно».
5) Широко используй воспоминания проигравших войну немецких генералов. Все их книги, составленные по принципу «я, крутой воин, проиграл русской орде из-за морозов и заваливания моих пулеметов русскими трупами» - неоценимый источник для ценителя Настоящей Правды о войне.
6) Громко и часто вспоминай про штрафбаты и их решающую роль в войне. Если тебя попытаются опровергнуть фактами, безнадежно махни рукой и резко меняй тему на массовые изнасилования немок Красной Армией.
7) Из воспоминаний советских маршалов выбирай только те места, где они из-за духа соперничества начинают критически высказываться о друг друге. Шире используй принцип «Жуков написал, что Рокоссовский лох», «Рокоссовский написал, что Жуков лох», «Рокоссовский и Жуков написали, что Конев лох» для развенчания всех троих.
Смело ссылайся на цифры в книгах Солженицына и Резуна. Будучи уличенным во взятии цифр с потолка, отвечай: «Да какая разница!»
9) Недостаток фактов заменяй историями типа: «Один ветеран рассказал, как Жуков приехал на позиции и половину расстрелял, а других погнал на пулеметы с черенками от лопат». На возражения закатывай глаза и восклицай: «Вы не уважаете ветеранов???»
10) Рассказывая о горах трупов, заградотрядах НКВД и бездарности советских военачальников, не вступай в дискуссию, на возражения оппонентов отвечай презрительным смехом и фразой: «Вы спорите с тем, что очевидно всему миру!»
11) Будучи припертым к стене, используй крайнее средство – громко заявляй: «Войну выиграл не Сталин, а советский народ! Своим восхвалением тирана вы отнимаете у народа победу!» Пока оппонент будет объясняться, ты можешь начать сначала, см. п. 1).

Вторая половина твердит по той же инструкцин, только с полной заменой принадлежности к той или иной из воюющих сторон на обратные.
Весь базар на уровне школьных сочинений, мЫшление на уровне семикласницы в критические дни рядом с желающим самцом - много хочется, а низя, в то время, когда другая половина много может, но не знает как это сделать.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7844
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 06 авг 2012, 23:26

Борис, на Ю-Тубе я пасусь по определению своих киношек. А отвечаю, когда допекут, или настроение поганое (не по жизни, а по здоровью... поганое). На Про-Танк меня "послал" Женя, это он там отмахивается (сдержано, надо признать, а вот надо ли сдерживаться? хотя ты прав, там где мат - беседовать не о чем).
А вообще, я придерживаюсь: "собаки лают - караван идет". Еще меня подводит профессия - только новое узнал, и бежишь к деткам - несешь знания, или проблемы интересные... а им все по-@ую.... Так и загрустить недолго...
.. по истории, как проститутке (имею в виду науку историческую) имею такое мнение (читал мало, но устал): Резун прав (не по датам, по сути) -два скорпиона в одной Европе не усидели бы, не напал бы Гитлер, напал бы Сталин; Мухин прав - ВМВ началась не 01.09.1939, по сути ВМВ вторая часть ПМВ по задачам (Сталин, там, Романовы или Керенский - НИЧЕГО не меняло в принципе, кроме, наверное, потерь); Исаев прав - не успели с развертыванием.. да по сути не успевали ни с чем до самой Победы, а не только 22-06-41; и вот тут прав Солонин - "никто не хотел воевать"... а потом стало просто невмоготу. Всем - сверху донизу. И тупые, трусливые, ленивые генералы (трусливые? Тимошенко, едва не полный Георгиевский Кавалер...) и хакаские крестьяне... ПОШЛИ Родину защищать (почему, не знаю). Кстати, сейчас всякая шваль поносит квалификацию бойцов и командиров РККА в июне 1941, а кого бросали в бой в июне 1944? мальчишек 1926 гр, и когда это они профессионалами успевали стать?
Все, замолкаю. Ну не люблю я это "направление" оно никогда НЕ ОДНОЗНАЧНО. За что и огребаю, когда говорю об этом.
Но по сути - я и дерьмократ и имперец одновременно, но когда верхи нагибают меня по-понятиям, а от меня требуют пахать по-закону, я беру в руки дрын... теперь-то больше виртуальный... а годы бегут, наши годы, как птицы...
Все примолк, эти откровения не в тему
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 авг 2012, 00:26

Слушай, тёзка, я как-то о тебе практически ничего не знаю. Если не тайна - где и кем работаешь?
Я ещё не уволен, жду приказа об увольнении с полной отставкой и пенсионом, хату уже получил.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7844
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 07 авг 2012, 00:52

Аааа, ну лады... не хотелось бы во всеуслышание... да фиг с ним. АНАЛОГИЧНО - ЖДУ-не ДОЖДУСЬ пенсии. Натурально, без пижонства - НАДОЕЛО, УСТАЛ... пропал стимул... "за что боролись?".
По призванию - конструктор, по квалификации - технолог, по профессии - доцент.
Как-то так получается, что все, что я не делаю получается по-русски - просто, топорно, но работоспособно (на аваторе моя яхточка из двух листов ФСФ). торгово-способно (вынужденно - комерсант). Немного азартен, а, скорее, не сдержан. Сказывается южная и казацкая кровь, т.е. не "хладнокровен" и характер не "нордический".
Туп и прямолинеен, как топор. Не гибкий. Потому и не выношу совок и нынешнее свое "место имения", в котором ложь возведена в ранг госполитики.
Само собой разумеется, место моей работы, как в капле воды отражает реальность сегодняшней РБ. Мне в ЭТОМ очень тяжко. Кстати, в 90-х мне было "в шоколаде" - все и у всех было по-понятиям и мне было ЛЕГКО! И ВЛАСТЬ и НАРОД жили по ОДНИМ правилам. Они имели меня, я имел их. Ну это уже не актуально. Теперь-то имеют только меня... Все, все, все...
...по теме Т-28.... Типа, гляньте на расположение экипажа в башне и расположение НЗ БК (20 шт). ЛЮБОЙ из трех МОГ зарядить пушку НЕ ВСТАВАЯ с рабочего места!!!!! Как это называется? "Живучесть"?
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 авг 2012, 00:58

Если хочешь - можно и в личке потрещать.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7844
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 07 авг 2012, 01:00

А вроде я об себе все сказал... только вот трепаться у нас стало несколько ЧРЕВАТО... о плюшевых мишках слыхал? только от прелюстрации личка не спасает
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 авг 2012, 10:49

Тёзка, на твои слова:
.. по истории, как проститутке (имею в виду науку историческую) имею такое мнение (читал мало, но устал): Резун прав (не по датам, по сути) -два скорпиона в одной Европе не усидели бы, не напал бы Гитлер, напал бы Сталин; Мухин прав - ВМВ началась не 01.09.1939, по сути ВМВ вторая часть ПМВ по задачам (Сталин, там, Романовы или Керенский - НИЧЕГО не меняло в принципе, кроме, наверное, потерь); Исаев прав - не успели с развертыванием.. да по сути не успевали ни с чем до самой Победы, а не только 22-06-41; и вот тут прав Солонин - "никто не хотел воевать"... а потом стало просто невмоготу. Всем - сверху донизу. И тупые, трусливые, ленивые генералы (трусливые? Тимошенко, едва не полный Георгиевский Кавалер...) и хакаские крестьяне... ПОШЛИ Родину защищать (почему, не знаю). Кстати, сейчас всякая шваль поносит квалификацию бойцов и командиров РККА в июне 1941, а кого бросали в бой в июне 1944? мальчишек 1926 гр, и когда это они профессионалами успевали стать?

Приведу ссылку:
http://b-corotkov.ya.ru/replies.xml?item_no=1272&for_reply=text
http://b-corotkov.ya.ru/replies.xml?item_no=2546
А поскольку ссылки почему-то опять не фурыкают, то зайди на мою страничку в яндексе, где я под таким же ником или в клуб Великая Отечественная Война и набери в поисковике клуба или дневника такой заголовок
Мой ответ злопыхателям войны
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7844
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 07 авг 2012, 12:54

Спасибо, прочел.
Без обид, хорошо?
Я не способен дать оценку РЕЗУЛЬТАТА твоей работы - некомпетентен.
Могу оценить твой ТРУД - титанический.
Пожалуй, могу высказать сомнения в определении "промышленность была неспособна" по отношнию ПП(Д/Ш). Однако, цифрами не располагаю.
И еще одно, "реформирование" армии, на мой взгляд, процесс НЕПРЕРЫВНЫЙ. тем не менее, армия ДОЛЖНА быть готова к обороне в любой стадии "реорганизации". Во время ВОВ пополнение в войска шло ПОСТОЯННО, но армия воевала. Т.е. срез на реформы по 22-06-41 ОБЫДЕННОСТЬ.
Так я думаю.
Борис, пожалуйста, уволь меня от необходимости оценок... тем более, в статье "1941. Советская история" я, практически, высказал свою оценку того времени.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 авг 2012, 12:57

А я не для оценки это дал. Я просто озвучил свои взгляды на ту же самую проблемму, о которой заговорил и ты.
Теперь мы оба знаем точку зрения друг - друга, вот и всё. ;)
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7844
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1