Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 20 янв 2019, 12:06

Чтобы Т-38 броня не пробивалась надо было ее экранировать:

Ну, можно, конечно, посчитать перевес танка при таком экранировании, но, вполне очевидно, что Т-38Э плавал бы еще хуже серийного "самотопа".
А вот для того, что бы "бить противника влет" надо было ставить 20мм пушку:

тут прямо сказано - перевес 100 кг... УТОНЕТ, однозначно.
и, наконец, напомню про Т-38М (ну, там и первая и вторая версии):
"...Новые испытания двух доработанных танков Т-38М прошли с 9 мая по 10 июня 1939 г. на полигоне НИБТ и на реке Москва. В ходе их проведения выяснилось, что танки вполне могут совершать развороты на воде с максимальной скоростью передвижения до 6 км\ч, при этом корпус не зачерпывает воду из-за более высокой ватерлинии. С нагрузкой порядка 300 кг танк ещё мог передвигаться по воде, но после её увеличения до 400 кг создавалась угроза затопления. На твердой почве подвеска от тягача вела себя намного лучше танковой. Отмечалась хорошая управляемость танка и возможность хода при потере одного опорного катка. Из существенных недостатков выявили недостаточный обзор с места командира и закипание радиатора двигателя при движении на максимальной скорости. Было также высказано замечание о недостаточном вооружении Т-38М, но его устранение решили отложить на будущее..."
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 20 янв 2019, 22:55

Иллюстрация к Т-38М
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 22 янв 2019, 02:39

Концепция Т-38М-3 или, например, Т-38Х

Если один из вариантов модернизации Т-38 (кажется, Т-38М-1) предусматривал 100мм "увеличение борта", причем, мог плавать только при 300 кг дополнительной нагрузки (увеличение водоизмещения - 600 кг), то почему бы не нарастить борт на 200 мм? Причем, в этом случае водоизмещение могло увеличится на 1200 кг. А высота, правда, без башни оставалась меньше, чем у серийного Т-38 с башней.
Ну, уверенность в необходимости башенной установке пулемета весьма сомнительна. Например, Sdkfz. 250, Universal Carrier, а то и более поздний БРДМ (1).

хотя... но это - позже.
Что примечательно, ходовая часть и трансмиссия реального Т-38М была использована от СЕРИЙНОГО тягача Т-20 ("Комсомолец"). Как было цитировано выше, проявившие себя лучше, чем танковые... Почему бы не использовать от этой машины (Т-20) и "пост управления"? Такое решение позволило бы сместить мехвода вперед, примерно на 450 мм, а ширина корпуса серийного Т-38 (мы же его модернизируем) ~ 1760 мм (против 1200 мм у Т-20) позволяла разместить на переднем сиденье двух человек (с левой стороны от трансмиссии, смещенной вправо, соответственно Т-20). В этом случае, слева от мотора ГАЗ-М1 от переднего сиденья до бака получалось свободное пространство ~ 1600*900 мм. Напомню, что в кузове ГАЗ-АА (ГАЗ-ММ) перевозили 16 человек (4*4) при размерах кузова = 2450*1870, или 600*450 мм на человека... Думаю, намек вполне понятен...

наверное, будет своевременны сравнить БРДМ (1) и Т-38...

остальные объекты, как и текст попали на рисунок "случайно". Тем не менее, красный контур на фоне БРДМ - контур Т-38
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 23 янв 2019, 00:35

Самый известный "Демаг" (Sdkfz. 250/3) - "Гриф" Э.Роммеля
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 24 янв 2019, 09:34

Вообще-то, в начале проектирования конструктор должен иметь достаточно полные и конкретные тактико-технические требования к конструируемой машине. В принципе, в апреле 1938 г. такие ТТТ были озвучены для "плавающего танка" (и другие ТТТ):


Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 24 янв 2019, 10:30

Вполне себе конкретные ТТТ, но есть один уточняющий вопрос: а что авторы "Системы" подразумевали под определением "плавающий"? Полноценную непотопляемую амфибию, способную преодолевать десятки километров водного пространства (чуть ли не в открытом море) при волнении до *** баллов? Или некое бронированное транспортное средство, имеющие возможность преодолеть СРЕДНЮЮ реку в Европе? Напомню (разумеется. послезнание), что все страны всю разведку в годы ВМВ выполняли БТРах, которые плавали, "как топор" и небронированных амфибиях. Например, Pkw K2s, SG6, Ford GPA...
Вот такой был выбор: или за броней посуху, или без брони "по морю".


Кстати, о броне БТРов ВМВ (лоб / борт): Sdkfz. 250 = 14,5 / 8; Sdkfz. 251 = 14,5 / 8 (14,5 ??); Scout Car = 13 / 6; Half-Track Personnel Carrier M3 = 13 / 6.
и, если 14,5 мм, а с некоторой натяжкой, и 13 мм можно считать броней, "защищающей от бронебойных пуль калибра 7,62 мм со всех дистанций", то 8 мм, а, тем более, 6 мм, ну, никак не "противопульная броня.
Кстати, вот еще одна схема бронирования Т-38, популярная в сети

т.е. не 8 мм "на круг", а 9 мм! Т.е. борта Т-38 были защищены (в среднем) не хуже БТРов ВМВ. Лично меня несколько напрягает бортовая броня Sdkfz. 251 толщиной 14,5 мм.... Увы, сам не измерял
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 24 янв 2019, 11:25

как плавал Т-38
https://www.google.by/url?sa=t&rct=j&q= ... wE8Trxrj8G
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение гришу » 24 янв 2019, 19:20

По "НОВОСТЯМ - передают что у ГУГЛЯ есть ПРОБЛЕМЫ в РФ
так что
Страница, на которой вы находились, пытается перенаправить вас на недействительный URL.
Если вы не хотите переходить на эту страницу, то можете вернуться на предыдущую.


Как и фотохостинг "радикал" медным тазом..
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 13191
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение гришу » 24 янв 2019, 19:25

Оно конечно! через "радикал""№ много фото про ЗАКЛАДКИ! Но не в этой ТЕМЕ я думаю...
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 13191
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Т-28 против "ПАНТЕРЫ"

Сообщение Bob-28 » 24 янв 2019, 21:03

Так, ведь, вроде-бы уже "всенародно" определили, что "Интернет НАМ не нужен"
А так-то, как говорится, "За что боролись, на то и напоролись".
В общем-то, В ЛЮБОЙ ТЕМЕ скоро будет.
Поэтому спешу
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1