Новый танк «MBT Revolution» способен потягаться с Т-14 «Арма

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Новый танк «MBT Revolution» способен потягаться с Т-14 «Арма

Сообщение DmitriyZavialov » 26 май 2016, 17:52

Новый танк «MBT Revolution» способен потягаться с Т-14 «Армата»
phpBB [video]
DmitriyZavialov
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 22 апр 2016, 11:09

Re: Новый танк «MBT Revolution» способен потягаться с Т-14 «

Сообщение Володя » 26 май 2016, 23:03

ОК! Может тягаться с Т-14 Армата. Но сможет сделать это только через 14 лет, в 2030 году. Но кто может предсказать какая в 2030 году будет Армата? И будет ли она вообще? Или будет уже что то принципиально новое?
Сегодня какая нибудь машина может сравниться с Т-14 по характеристикам? Да и **Революшн** этот всего лишь модернизация Леопарда -2. 16 лет надо на модернизацию?
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Новый танк «MBT Revolution» способен потягаться с Т-14 «

Сообщение John Warner » 27 май 2016, 00:28

Радует, что Запад всё ещё догоняет нас.
Вот прям приятно от этого.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Новый танк «MBT Revolution» способен потягаться с Т-14 «

Сообщение EvMitkov » 27 май 2016, 00:59

Да не сможет он.
И через десять лет, и через двадцать.

Ну что за вечноые попытки глядеть на военную технику через призму только основных ТТХ, миллиметров броньки и насальных скоростей снаряда или там - удельной мощности????
Меряться, у кого член диннее, кто палок за одну ночь кинет больше?
Выиграет все равно тот, кто моложе. :mrgreen:

Я этот западный аппарат недавно подробно разбирал в "Бронетехнике" не так давно, неохота снова повторять, что это МАШИНЫ РАЗНЫХ ПОКОЛЕНИЙ.
После появления "Арматы" (даже вне зависимости от того,будет именно она самой массовой машиной или нет) все остальные танки, в том числе и разрабатываемые перспективные, БЕЗНАДЕЖНО УСТАРЕЛИ.

Точно так же, как устарели все проектируемые и строящиеся броненосцы перед ПМВ с появлением ЛК "Дредноут".
Не потому. что у "Дредноута" было пушек больше, не потому, что у него паротурбина стояла, а не паровая машина, а потому, что в этот корабль была заложена ИНАЯ КОНЦЕПЦИЯ.

А сравнивать скажем, перспективный ОБТ "Револющен" -даже если на него впендюрят 140 мм клистир, КАЗ и поставят движок под две тыщи сил с Т-14 - это все равно, что сравнивать ту же "Пантеру" с Т-34-85. У Пантерки вроде - и клистир более могущественный по бронепробиваемости, и защищенность с лобовых проекций выше, и подвижность сопоставимая...
Да вот только в условиях производства военного времени эти магшины, при сопоставимости ТТХ, далеко различны: и по технологичночти, и по металлоемкости, и по возможности массового ускоренного производства, и по ремонтопригодности в полевых условиях...

Появление у нас модульной платформы отбросило западное танкостроение лет на тридцать-тридцать пять назад, при любом раскладе. даже если у них появятся машины с необитаемыми боевыми модулями, не это фишка проекта "Армата".
Зато - западные ВПК под это дело еще денюжку освоят. Как в случае с ндоброй памяти "Старфайтером" :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Новый танк «MBT Revolution» способен потягаться с Т-14 «

Сообщение Olenevod Beldyev » 27 май 2016, 14:10

EvMitkov писал(а):Да не сможет он.
И через десять лет, и через двадцать.

...сам-то я не местный, но вот на сайте ТВ «Звезда» появилось статья «много букофф»:

Танковая пыль в глаза: почему немецкий ATD «рассыпется» при виде Т-90

В век продаж больших объемов вооружения крайне важно подать продукт так, чтобы потенциального покупателя заинтересовало не только содержание, но и «обертка». Однако, все чаще происходят продажи той самой «обертки» без «вкусного» и нужного содержимого. В случае с «новейшим» немецким танком ATD ( Advanced Technology Demonstrator ) работает классическая рекламная схема - максимум красивых кадров, минимум внимания к деталям.

Зачем нужен новый танк?
Для начала стоит пояснить, что в бронетанковых войсках европейских государств не наблюдается большого разнообразия бронетехники и танков собственного производства. Традиционные лидеры в области разработок из Европы - немцы, охотно поставляют и модернизируют собственные танки и технику под нужды всех заинтересованных в этом государств. Интересующихся и готовых тратить деньги европейских оборонных ведомств достаточно, поэтому немцы особенно не стесняются выставлять к оплате многомиллионные счета на усовершенствование собственных же танков, для которых подобные решения разрабатывают чуть ли не сразу.
На вооружении европейских государств (и вообще государств, входящих в блок НАТО) танков Leopard 2 в разных модификациях предостаточно - как ни крути, но умения создавать пригодные для эксплуатации на европейских просторах машины немцы все-таки умеют. Однако, со временем даже высокотехнологичные немцы смекнули, что совершенству, то есть модернизации - нет предела. А тут еще как раз вовремя подоспела «российская угроза», на которой зарубежные производители кинулись зарабатывать деньги. Танк ATD - пример хорошего заработка при сравнительно небольших вложениях.

По части техники
Для выполнения возложенных на него задач Leopard 2 подошел лучше некуда. Собственная инженерная школа, высокий уровень технологического исполнения, понятная электроника. Все подчинено одной цели - удобной эксплуатации в европейских условиях с европейским же, регулярным обслуживанием.
Однако, постоянно повышающиеся требования к защите танка и выживаемости на поле боя сделали свое дело - разнообразные модернизированные версии немецкого танка стали появляться одна за другой. Несмотря на то, что самыми интересными с технической точки зрения специалисты называют Leopard 2A5 и следующие за ним 2A6 и 2A7, есть и еще один любопытный образец. Учитывая набирающие обороты локальные войны специалисты компании Krauss Maffei Wegmann разработали специализированную машину Leopard 2 PSO для так называемых «миротворческих» операций.
Основные отличия машины для будущих локальных войн крылись в усилении бронезащиты - критически важные узлы и агрегаты были дополнительно забронированы, экипаж получил передовую систему для контроля обстановки и слегка переработанную СУО. Никаких изменений, касающихся повышения огневой мощи многотонной машины в конструкцию внесено не было. Специалисты отмечают, что несмотря на попытки забронировать танк от попадания всего и вся, памятуя о том, на что способны еще советские ПТРК и РПГ, специалисты позабыли о том, что с количеством «наворотов» на танк, включая дополнительное бронирование и противоминную защиту, неизбежно увеличивается и вес самой машины.
В итоге, масса танка Leopard 2 PSO составила 60 тонн. «Большой вес свою роль сыграл, конечно. Снизилась маневренность, основная броню "подтянули" на башню, а для городских условий даже модернизированной силовой установки не предложили», - отмечает кандидат технических наук, материаловед Андрей Тихонов.
По большому счету, попытка продавать Leopard 2PSO западным партнерам вышла не столько в духе реальной работы, сколько пробы пера и стремления распродать то, что в конечном счете собрали. Военные специалисты отмечают, что случись этому танку побывать в тех же условиях, в которых побывали американские военные в Ираке, выводы из эксплуатации танка, скорее всего, были бы сделаны печальные.
Особенно, если обратить внимание на оставшийся без изменений корпус машины и тяжело забронированную башню. Видимо, не был учтен опыт чеченских кампаний и тяжелых боев, в ходе которых кумулятивные гранаты «прилетали» не только в башню танка.

Старый новый Leopard
Однако, для заново возникающих войн будущего со временем решили создать принципиально иной танк, отвечающий всем современным угрозам. По задумке разработчиков, танк ATD, построенный на базе Leopard 2 и недавно презентованный должен стать настоящим прорывом. Техникой, сочетающей идеально сбалансированную параметры: высокую огневую мощь, повышенную мобильность и высокую степень защищенности.
Некоторые специалисты даже заявляли, что ATD и танки, модернизированные этим пакетом смогут превзойти российские Т-90АМ (экспортный индекс - СМ) и Т-90МС. «Сравнивать новый немецкий танк действительно, нужно с модернизированными российскими Т-90. Речь прежде всего идет о танке Т-90СМ. Однако, тут стоит помнить о том, что танк для российской армии - Т-90АМ, существенно отличается от экспортного варианта и на публике никогда не демонстрировался.
Следует учесть так же, что тот технологический уровень в плане вооружения, защиты, бортового оборудования и средств автоматизации, который немецкие специалисты позиционируют как качественно новый, на российских танках уже давно был реализован. Поэтому в плане новизны немецкого танка можно говорить скорее о точечной модернизации, чем об адаптированной ко всем условиям боевой машине», - поясняет в интервью «Звезде» эксперт в области бронетехники, полковник запаса и член экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии Виктор Мураховский.
По словам эксперта, немецкие инженеры не предложили ничего нового и в жизненно важном на современном поле боя компоненте - комплексе активной защиты танка. Несмотря на то, что дополнительное баллистическое бронирование немецкий танк все же получил, вопрос использования КАЗ в новом танке, по словам экспертов, проработан лишь отчасти.
«Никаких нововведений в плане комплексов активной защиты немцы действительно не предложили. КАЗ, который предлагают для использования немцы испытаний на практике не проходил. Известно так же, что эту систему в числе прочих изучали и американские военные, раздумывавшие над модернизацией собственных танков, но по определенным причинам выбор сделали в пользу похожего комплекса, но уже израильского производства», поясняет Виктор Мураховский. Получается, что новый немецкий танк при всех нововведениях, электронике, системе оповещения экипажа и предупреждения об облучении, наличии комплекса постановки дымовой завесы и в очередной раз переработанным баллистическим бронированием уязвим к тем же самым типам боеприпасов, что и 30 лет назад.

Продать как можно больше
Специалисты отмечают, что очередная модернизация танка Leopard-2 руками немецких инженеров преследует цель не столько обеспечить всех желающих современной бронетехникой, готовой к любым контактам с противником, сколько желанием немецких компаний нажиться на трясущихся от страха перед мнимыми угрозами союзниках. «В разных странах имеется большое количество танков Leopard 2A4, ресурс которых подходит к концу. Предлагается пакет улучшений, благодаря которым, как заявляют разработчики, так в итоге может оказаться не хуже, чем модификации 2A6 и 2А7. Процесс достаточно простой - меняется СУО, монтируются дополнительные броневые модули, новая пушка. На этом, пожалуй и все», - поясняет в интервью «Звезде» эксперт в области бронетехники, кандидат военных наук Сергей Суворов.
Как отмечают специалисты, обсуждения новейшего танка по программе ATD с российским Т-90МС,которые в западном экспертном сообществе уже вовсю стартовали, некорректны по одной простой причине. «Случай с Т-90МС несколько другой. По своей сути Т-90МС это не модернизация Т-90С, а совершенно другая машина. Корпус другой, башня новая, автомат заряжания новый, система управления огнем новая, двигатель и трансмиссия новые. От старого танка остались только траки, катки и пулемет. Даже интерьер танка совсем другой - эргономика претерпела существенные изменения в пользу функционала и удобства для экипажа», - поясняет Сергей Суворов.
Специалисты отмечают, что уровень даже самых современных модификаций танков Leopard 2 в исполнениях 2А6 и 2А7 уже известны - обнародованные выдержки из отчетов вооруженных сил Швеции, выбиравших для собственных нужд новый основной боевой танк свидетельствуют о том, что никакого прорыва в области пассивной баллистической, динамической и активной защиты у разработчиков немецкой бронетехники нет. Специалисты отмечают, что немецкий Leopard только сейчас вплотную приблизился к тем решениям, которые российские разработчики реализовали в металле и успешно испытали еще 10 лет назад.
Эксперты отмечают так же, что заявления о том, что новый немецкий танк способен конкурировать на поля боя с любой из существующих машин, включая российские Т-90 в самых новых версиях - как минимум, некорректны. По своей сути новейший немецкий танк, представленный в 2016 году - очередная версия старого нового Leopard 2, призванная для важной коммерческой миссии - убедить несогласных в том, что старый танк, «обутый» в новые «лапти» сможет на долгие годы стать основной ударной машиной бронетанковых соединений европейских государств.
Не лишним будет напомнить, что качественно новый, созданный с чистого листа, современный, многофункциональный танк с мощным вооружением и полным спектром комплексов защиты на данный момент в мире всего один. И производит его не Рейнметалл, а УралВагонЗавод. Специалисты отмечают, что несмотря на большую массу и благодаря массивной, своего покупателя новый пакет модернизации для танка Leopard 2 вполне способен найти. Однако ни о какой реальной конкуренции с российскими Т-90СМ, МС и тем более Т-14 на платформе «Армата» в обозримом будущем речи не идет.

Автор: Дмитрий Юров // ТВ «Звезда» http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201605270759-c7qi.htm

Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Новый танк «MBT Revolution» способен потягаться с Т-14 «

Сообщение EvMitkov » 28 май 2016, 00:03

Всё правильно, Дмитрий Владимирыч.
Очередное подтверждение того, что западная школа - это в первую голову разработка оружия и вооружения как ТОВАРА, а уж потом - как действительно оружиЯ и вооружения.
О чем я говорю давным-давно и что так любят оспаривать "западнофилы".
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Новый танк «MBT Revolution» способен потягаться с Т-14 «

Сообщение John Warner » 29 май 2016, 17:05

Я дико извиняюсь, а Дмитрий Владимирович - он же Оленевод Бельдыев и он же Дмитрий Юров?
Практически тёзки мы :)
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Новый танк «MBT Revolution» способен потягаться с Т-14 «

Сообщение Dvu.ru-shnik » 29 май 2016, 18:26

John Warner писал(а):Я дико извиняюсь, а Дмитрий Владимирович - он же Оленевод Бельдыев и он же Дмитрий Юров?
Практически тёзки мы :)

О-о-о...
Тут надоть держать ухо востро - следопыты идут по следу, срывают с маски и раскрывают наши истинные лица... :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8625
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Новый танк «MBT Revolution» способен потягаться с Т-14 «

Сообщение Dvu.ru-shnik » 29 май 2016, 18:27

Конспирация, батенька, конспирация, и ещё раз конспирация... ;)
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8625
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Новый танк «MBT Revolution» способен потягаться с Т-14 «

Сообщение Dvu.ru-shnik » 29 май 2016, 21:53

John Warner писал(а):Я дико извиняюсь, а Дмитрий Владимирович - он же Оленевод Бельдыев и он же Дмитрий Юров?
Практически тёзки мы

Фамилия нашего Дмитрия слишком известная, чтобы её разглашать, но дам подсказку - пошарьте по авиационным журналам годов эдак восьмидесятых - там на обложках обычно печатали весь редакторский и репортёрский список, задействованный в издании номера. Среди прочих найдёшь и фамилию "Бельдыев" :lol:
Ну, а коль он сам отмалчивается, то не смею раскрывать его инкогнитО с истинно москальской фамилией. ;) :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8625
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [Bot] и гости: 1

cron