Dvu.ru-shnik писал(а):По Нелке я уже всё сказал - тянет лишь на разведку с плеча...
по арткомплексах разведки
Dvu.ru-shnik писал(а):Гаубичные позиции - в основном закрытые.
Dvu.ru-shnik писал(а):Не о модности дивайса надо заботиться, а целесообразности, простоте, соотношению цены и пользы...
maxim. писал(а):alexbir писал(а):вы ссылались на требования БУСВ - ну так приведите, для начала, определения оттуда "кровавой мясорубки". И уровня потерь "недопустимого". Или что пишет БУСВ о "недопустимости лобовых атак".
Что касается уровня потерь "недопустимого" - в наших документах, все четко регламентировано, несомненно регламентировано и это, вполне возможно это можно отыскать в первой части бусва, которой я разумеется не видел или других дсп документах, руководствах и наставлениях.
С большой вероятностью в "военной мысли" или ЗВО можно отыскать цифры о степени огневого поражения войск требуемой при тех или иных видах боя - это будет ответ на ваш вопрос.
alexbir писал(а):ну то есть никаких ссылок на БУСВ и подобные материалы. Что и ожидалось достаточно уверенно, с моей стороны, при вопросе.
Никакой конкретики при определении "кровавая мясорубка", одна вода.
maxim. писал(а):С большой вероятностью в "военной мысли" или ЗВО можно отыскать цифры о степени огневого поражения войск требуемой при тех или иных видах боя - это будет ответ на ваш вопрос.
Уничтожение цели заключается в нанесении ей таких потерь (повреждений), при ко-
торых она полностью теряет свою боеспособность.
Подавление цели заключается в нанесении ей потерь (повреждений) или в создании
огнем таких условий, при которых она временно лишается боеспособности, ограничивается
ее маневр или нарушается управление.
Подавление целей достигается нанесением ущерба входящим в их состав живой силе и материальной части, а также морально-психологическим воздействием на живую силу. Для надежного подавления цели необходимым условием является в первую очередь нанесение существенного ущерба противнику в живой силе и технике. В этом случае для полного или частичного восстановления боеспособности цели (оказания помощи пострадавшим, восстановления управления и системы огня, перераспределения обязанностей личного состава, ремонта техники и т.д.) после прекращения по ней ведения огня требуется какое-то время, определяемое тяжестью понесенных потерь и морально-психологическим состоянием непораженного личного состава.
В настоящее время принято, что для уничтожения групповой цели необходимо, чтобы 50-60 % входящих в нее элементарных целей получили поражения не ниже средней степени тяжести, вследствие чего они выходят из строя на время не менее 3 ч.
Боеспособными считаются подразделения, понесшие 20-30% потерь, имеющие устойчивое управление и запасы материальных средств, личный состав которых сохранил высокие морально-боевые качества и способные выполнять задачи в соответствии с их предназначением.
Ограниченно-боеспособные - подразделения, имеющие ориентировочно 40-60% потерь в личном составе, частично потерявшие управление, но сохранившие боеспособность не менее двух основных подразделений.
Небоеспособными считаются подразделения, понесшие 70% и более потерь в личном состав и потерявшие все основные пункты управления, а также не имеющие материальных средств для ведения боя.
Предлагаемый порядок определения
общей оценки за боевую стрельбу и оце-
ночные показатели определены с учетом
нескольких факторов. Первый из них — это
когда при оценке «отлично» степень огне-
вого поражения противника не обеспечила
выполнение боевой задачи с сохранением
боеспособности взвода.
Под критической
ситуацией понимается такое текущее или прогнозируемое состояние
тактической обстановки и связанные с нею показатели боевых возмож-
ностей войск сторон, которые значительным образом отличаются от
ожидаемых в соответствии с ранее принятыми решениями. Таким об-
разом, показатели текущей (прогнозируемой) обстановки сравнивают-
ся с показателями критического характера (например, потери сторон
с критическими потерями, при которых наступающие утрачивают воз-
можности для наступления, обороняющиеся — для обороны; с задан-
ными степенями огневого поражения объектов противника и др.). При
выявлении критических ситуаций осуществляется формирование
вариантов возможных уточненных решений по корректировке дейс-
твий войск (сил) в пределах общего замысла, утвержденного старшим
начальником (как правило, это возможное наращивание усилий или
перераспределение имеющихся сил и средств, изменение целераспре-
деления и др.) с учетом набора вариантов уточненных решений, подго-
товленных на этапе организации боевых действий.
alexbir писал(а):вы ссылались на требования БУСВ - ну так приведите, для начала, определения оттуда "кровавой мясорубки". И уровня потерь "недопустимого". Или что пишет БУСВ о "недопустимости лобовых атак".
Поэтому попрошу без геймерского сленга. Мы не форум уорд оф тэнкс...
То что раш на раш это допустимо и даже норма ведения боя. Так?
Или что за потери в результате такого боя драть не будут?
Уничтоженным подразделение считается при потери им боеспособности. это потеря более 50% личного состава и 70-90% техники.
Что касается частей и соединений, то при потерях 30-50% они выводятся из боя на переформирование, которое осуществляется в районах восстановления боеспособности, располагающимися за пределами досягаемости артиллерии противника.
maxim. писал(а):По поводу буксируемой артиллерии разговор закончен?
кстати не понимаю, что вы отстаиваете... то что уровни потерь у нас не регламентированы?
а теперь цитату, где говорится о том, что атака фронтальная "в лоб" к такому подавлению противника привести не может, как и цитату, что при иных направлениях своих атак подразделению атакующему не может быть нанесено подобных "терминальных" потерь.ПСиУО:Уничтожение цели заключается в нанесении ей таких потерь (повреждений), при ко-
торых она полностью теряет свою боеспособность. Подавление цели заключается в нанесении ей потерь (повреждений) или в создании огнем таких условий, при которых она временно лишается боеспособности, ограничивается
ее маневр или нарушается управление.
снова не вижу определений "лобовое наступление недопустимо" и "кровавая мясорубка".Подавление целей достигается нанесением ущерба входящим в их состав живой силе и материальной части, а также морально-психологическим воздействием на живую силу. Для надежного подавления цели необходимым условием является в первую очередь нанесение существенного ущерба противнику в живой силе и технике. В этом случае для полного или частичного восстановления боеспособности цели (оказания помощи пострадавшим, восстановления управления и системы огня, перераспределения обязанностей личного состава, ремонта техники и т.д.) после прекращения по ней ведения огня требуется какое-то время, определяемое тяжестью понесенных потерь и морально-психологическим состоянием непораженного личного состава.
ну то есть все полки армии, наступавшей южнее Саур-Могилы на Миусс-фронте в августе-сентябре 43го и в результате вышедшие к Павлограду, освободив район ДонецкаУничтоженным подразделение считается при потери им боеспособности. это потеря более 50% личного состава и 70-90% техники.
Пиррова победа - это немножечко про другое - не про абсолютный уровень потерь, а про относительный, применительно к имеющейся задачеПирова победа - не слышали про такое?
и снова пример из Донбасской войны. Вопли активных личностей про то, как рашковане-неумехи "мясом заваливали" зимой 2015го, "в лоб на пулемёты и минные поля!". И пример, в частности, с гибелью разведгруппы силой около взвода. Вот дескать комбриг/советник-подлец "приезжий" послал на верную гибель пацанов... И выясняется, что шла себе, шла группа по полю-посадкам по достаточно малообстреливаемому участку, потом сели "чайку попить" чуть не в кружок собравшись, и мина прилетела в верхушку дерева над группой. Десяток убитых, по памяти, пара десятков раненых, группа прекратила существование. Внимание вопрос - а при чём же тут "трупамизаваливание" командованием? а просто поистерить, обосрать вышестоящее командование со стороны зачётных клоунов и кликуш. Та же история, по сути, с "атакой в лоб" на приснопамятную высоту 307,5 у Санжаровки. Какие только ужасы про бездарное командование не порассказали, погубившее в своей тупости "лучший танковый батальон". А при разборе - тупость и трусость на уровне батальона, в первую очередь (как командования, так и отдельных исполнителей в ходе боя). Ну и с соответственным эмоционально-окрашенным приумножением в разы уровня потерь, "совершенно недопустимых", типа того, по мнению ораторов (3 танка, 1 (один) экипаж - из 25, примерно, по наличию, плюс 1 вроде был потерян за пару дней до). Которые указанный батальон и вывели тогда из активных БД, как единицу - полностью, практически.И это правильно, чтобы всякие остолопы, решившие поиграть в раш на раш не перевели попусту людей и технику.
так вот вы, так выходит уж, не только не знаете этих требований устава, но и понимаете их по-своему, своеобразно истолковываете. Начётничество схоластическое с морализаторством с вашей стороны просматривается, на мой взгляд. В духе "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". "За всё хорошее против всего плохого".Надеюсь между пониманием устава и знанием устава разницу пояснять не нужно?
Вернуться в Бронетехника и автотранспорт
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2