ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 окт 2016, 19:38

10 кг - это камеру с АКБ поднять, а антенна РЛС весит гораздо больше... Не говоря уже о самой аппаратуре.
Маленький и малозаметный коптер может поднять до 3-5 кг, а то, что больше, то уже - демаскирующий признак...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8580
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение maxim. » 05 окт 2016, 20:03

Dvu.ru-shnik писал(а):10 кг - это камеру с АКБ поднять, а антенна РЛС весит гораздо больше... Не говоря уже о самой аппаратуре.
Маленький и малозаметный коптер может поднять до 3-5 кг, а то, что больше, то уже - демаскирующий признак...


Борис Викторович, ну я же говорю, рлс рндц фара, точнее фара-ВР - уже прикрутили к этому девайсу.
Пройдитесь по ссылке: http://lopatov-45.livejournal.com/9420.html
Вот сам аппарат: http://www.nelk.ru/node/4301 - НЕЛК-В12 - 10 кг полезной нагрузки, больше, чем в орлане.

Кроме того, если с подачей свч сигнала такие сложности - можно на коптере с антенной преобразователь частоты поднимать, допустим.
Я ничего не понимаю в радиоделе, но вы уверены, что для рэба, например, вот такие вот волноводы нужны!??
Тот же wifi - вполне себе свч нижнего диапазона ... там нет таких сложностей.

Даже если полноценный блок для постановки помех поднимать на таком коптере - тот же леер-3 - блок для рэб установленный на орлане, тут полезная нагрузка в два раза больше, а питание с земли...
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Olenevod Beldyev » 05 окт 2016, 20:05

Еще в 2003 году Главный конструктор ДПЛА Николай Чистяков объяснил мне, почему такая маленькая штука, как ДПЛА «Мошкарец» http://dpla.ru/Moshkarec2003/index.htm может загасить довольно мощные наземные станции, например отключить мобильную связь в радиусе нескольких километров.
Как правильно называется это явление, я, блин, не запомнил, но суть процесса заключается в том, что эффективность (мощность?) радиосигнала/радиопомехи при прочих равных условиях зависит от высоты расположения антенны передатчика. Это объясняет ситуацию, когда самолет РЭБ с весьма ограниченной энергетикой может подавить наземные РЛС ПВО и всякие прочие корабельные Aegis.
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение maxim. » 05 окт 2016, 20:10

Olenevod Beldyev писал(а):Как правильно называется это явление, я, блин, не запомнил, но суть процесса заключается в том, что эффективность (мощность?) радиосигнала/радиопомехи при прочих равных условиях зависит от высоты расположения антенны передатчика. Это объясняет ситуацию, когда самолет РЭБ с весьма ограниченной энергетикой может подавить наземные РЛС ПВО и всякие прочие корабельные Aegis.

Это, имхо, объясняется тем, что радиоволны у поверхности земли сильнее затухают - затухание вдоль земли и в открытом воздухе разное.
На авиабазе, была в свое время эпичная тема про мошкарец
http://forums.airbase.ru/2003/05/t20444 ... v-reb.html
я там ничего не понял, но рассуждения про ппрч и шпс связь - там интересные...
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Olenevod Beldyev » 05 окт 2016, 20:26

Ага, мужик под ником «неизвестный» как раз объясняет суть с помощью формулы Введенского...
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 окт 2016, 20:53

Волноводы нужны для РЛР. Для РЭБ хватает и обычных шумовых сигналов даже от не очень мощных генераторов, но выборочно гасить те или иные диапазоны сигналов и типы связи, при чём, оставляя возможность работать своим средствам связи - это уже более мощных средств ребует.
Из средств РЭБ по сути в районе ОП нужны лишь средства противодействия радиоподрыву взрывателей снарядов и ракет.
Куда более актуально - артразведка.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8580
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 окт 2016, 21:13

Ребята, не смешите мои сандалии.
Просмотрел я по фаре и по мониторингу с БПЛА.
Второй расчитан лишь на малую видео и фото с 3-Д моделированием аппаратуру.
Фара имеет дальность предельную - до 10 км, танк - до 8 и человек - до 4 км...
А теперь посмотрите на удаление артпозиций от переднего края своей обороны - 6 - 8 км...
Другими словами эта РЛС на привязи сможет облаять лишь свои танки. До противника ей не хватит, как минимум, километр - другой. А что до обнаружения артпозций противника - вообще говорить не приходится.
Фара эта, как указано, имеет низкую заметность в АККУСТИЧЕСКОМ диапазоне, а вот про РЛ-заметность - тут полный скромный молчок...
Напомню, что даже ПСНР-2 может различать человека даже на 6-8 км. Та же навигационная станция Дон или Волга видит перископ подлодки или учебную торпеду после всплытия на удалении до 15 км.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8580
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение maxim. » 05 окт 2016, 21:15

Dvu.ru-shnik писал(а):Волноводы нужны для РЛР.

Значит возможности рлр будут ограничены поднимаемыми системами - фару подняли.
Возможно, оставив часть аппаратуры на земле, смогут поднять и солобятник, аистенок, либо модернизируют фару, повысив дальность/сделаю новую легкую рлс рндц
Новые рлс - можно использовать для аир, они умеют видеть не только подвижные, но и неподвижные цели.

Радиоподрыв взрывателей - это другое, это не задача коптеров, их задача
1. рэр - определение координат ист. радиоизлучения и типа излучающего средства с большим радиогоризонтом (на большую глубину)
2. рэб - подавление тактической связи противника на большую дальность, чем у наземных комплексов, или комплексирование с наземными комплексами, для увеличения им радиогоризонта

Кроме того, сопряжение с рлс аир, когда коптер ведет визуальную разведку открывших огонь орудий и дает наводку наземной рлс, чтобы она не светила постоянно.

Кроме того, можно использовать в связке с сптрк, при отражении контр-атак, для стрельбы с зоп при помощи поднимаемого аппаратного блока птрк

Ну и естественно, визуальная разведка с увеличенным горизонтом обзора.
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение maxim. » 05 окт 2016, 21:25

Dvu.ru-shnik писал(а):Ребята, не смешите мои сандалии.
Просмотрел я по фаре и по мониторингу с БПЛА.
Второй расчитан лишь на малую видео и фото с 3-Д моделированием аппаратуру.

А вы последний смотрите - НЕЛК-В12

Dvu.ru-shnik писал(а):Фара имеет дальность предельную - до 10 км, танк - до 8 и человек - до 4 км...
А теперь посмотрите на удаление артпозиций от переднего края своей обороны - 6 - 8 км...
Другими словами эта РЛС на привязи сможет облаять лишь свои танки. До противника ей не хватит, как минимум, километр - другой. А что до обнаружения артпозций противника - вообще говорить не приходится.


А много где у нас дальность прямой видимости - 6-8 км ?
Поднимаемая коптером фара - позволит использовать ее на полную дальность, кроме того, дальность вполне вероятно можно и увеличить, впихнув новые рлс, например.

По поводу артиллерии - новые рлс рндц могут обнаруживать траекторию снаряда, а по ней и позиции артиллерии, в.т.ч. на значительном удалении.

Dvu.ru-shnik писал(а):Фара эта, как указано, имеет низкую заметность в АККУСТИЧЕСКОМ диапазоне, а вот про РЛ-заметность - тут полный скромный молчок...
Напомню, что даже ПСНР-2 может различать человека даже на 6-8 км. Та же навигационная станция Дон или Волга видит перископ подлодки или учебную торпеду после всплытия на удалении до 15 км.


Это да, винты будут отсвечивать красиво, согласен.
Но все равно, такая штука будет иметь широкий простор для применения.
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 окт 2016, 21:44

По Нелке я уже всё сказал - тянет лишь на разведку с плеча...
по арткомплексах разведки
«Зоопарк-1» (индекс ГРАУ 1Л219М) – РЛК разведки и контроля стрельбы (контрбатарейная РЛС). Радиолокационный комплекс предназначен для разведки огневых позиций ракетно-артиллерийских средств противника (минометных позиций, артиллерийских позиций, позиций РСЗО, пусковых установок тактических ракет и комплексов ПВО). «Зоопарк-1» выполняет расчет траекторий ракет и снарядов, способен корректировать огонь своих артиллерийских средств, следить за воздушным пространством и осуществлять контроль за беспилотными летательными аппаратами....
...
«Зоопарк-1» в состоянии одновременно обнаружить до 70 различных артиллерийских позиций в минуту и выдать их координаты до момента падения снарядов (в течение первых 20 секунд после залпа), вести одновременное сопровождение 12 целей, осуществлять автоматизированный обмен поступающей информацией с КП управления. «Зоопарк-1» в состоянии обеспечивать разведку/контроль огневых позиций минометов калибра 81-120 мм на дальности 20 км / 22 км, огневых позиций артиллерии калибра 105-155 мм на дальности 15 км / 20 км, огневых позиций РСЗО калибра 122-240 мм на дальности 30 км / 35 км, огневых позиций тактических ракет 40 км /40 км.
Время развертывания и свертывания РЛК без выхода экипажа занимает не более 5 минут.
Скорость движения по суше – до 60 км/ч.
Комплекс в состоянии преодолевать водные преграды вплавь.
Комплекс обладает проходимостью по дорогам любого типа.
Запас хода с полной заправкой составляет 500 км.
Комплекс в состоянии работать на высотах до 3000 м. над уровне моря
Возможна работа при воздействии всех типов атмосферных осадков, пыли и сильного ветра до 30 м/с.

И это безо всяких сратостатов на поводках...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8580
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: provencial2015 и гости: 8