ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение alexbir » 05 окт 2016, 04:44

maxim. писал(а):
alexbir писал(а):
maxim. писал(а):... ИМХО, современные способы и средства радиоэлектронной разведки нашего противника позволяют по сути мгновенно засекать и определять координаты с точностью достаточной для поражения всех источников радиоизлучения попадающих в их поле зрения, а по параметрам радиосигнала во многих случаях и определять тип р/с, что дает ему сведения для оценки обстановки...

... при неработающей нашей РЭБ, и отсутствии разведки, засёкшей местоположение радара контрбатарейной борьбы - по которому первым залпом и отработали "в стружку" Д-30 :)

Поторопились написать - нужно было вчитаться сначала.
Чем вам поможет рэб против радиоэлектронной разведки - ну если вы помеху поставите между средствами разведки противника и собственными ист. радиоизлучения - теоретически это может быть снизит дальность определения координат с точностью достаточной для поражения - но это все теория, как там на практике хрен узнаешь, пока не попробуешь.

Против рэр вам помогут пво и вкс, а не д-30.

угу. а приказы и данные артиллеристам, связь - посыльными или голубями противник будет отправлять? И да, при подавлении РЭР - до жоппы вся эта контрбатарейность мгновенно, практически. Останется только доблестным самоходчикам противника метать "на звук", собственными усмотрениями.
А при накрытии старенькой гаубичной батареей, скрытно развёрнутой, позиции РЭР противника или его КП, или позиции "дежурных" миномётчиков или артиллеристов противника - в общем-то своя РЭБ может уже и без надобности. Ну разве что чисто западло сделать, срывая организацию этапа эвакуации раненых супостату.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение maxim. » 05 окт 2016, 05:17

1. если бы вы выражали свои мысли спокойнее - их было бы легче понимать, а так их приходится "расшифровывать"

Очевидно первым постом
viewtopic.php?f=7&t=1097&p=63431#p63429
вы возражали не приведенной цитате, а утверждению о непригодности букс. артиллерии.

2. рэб
- задавить связь на дальность действия реактивной артиллерии противника - дело не простое, возможно только с воздуха мощной помехой - нужно завоевать господство в воздухе, хотя бы на время
- задавить тактическую современную связь ППРЧ, шумоподобный широкополосный сигнал, динамический алгоритм изменения скорости, способность системы к обмену данными на скорости 300 бод - вообще дело не простое - я не специалист в этом абсолютно, имхо, нужно беспилотники с модулем постановки помех запускать над головой противника.

Вобщем - задавить связь самый, имхо, легкий путь отрубить артиллерию противника для наступающего, но для этого нужно техникой запастись нужной и в достаточном количестве и отработать тактику.

Кроме того, не понимаю вашего возмущения, я ведь об этом и сказал - место буксируемой артиллерии появляется только в условиях разгрома артиллерии противника - подавление его связи, подавление его "разведывательного поля" - именно такая ситуация. Проблема в том, что, имхо, она может быть достигнута только на короткий промежуток времени напряжением всех сил, и всех сил не дивизии/бригады - а на один, а то и два уровня повыше.

alexbir писал(а):И да, при подавлении РЭР - до жоппы вся эта контрбатарейность мгновенно, практически. Останется только доблестным самоходчикам противника метать "на звук", собственными усмотрениями.


Вы РЭР что называет? Радиолокационную разведку?
Ну да, наступающий вполне способен ее подавить, когда она себя обнаружит. До тех пор, пока она не будет выбита, буксируемой артиллерии лучше держаться подальше, дожидаясь, пока не придет дело штурма обойденных и изолированных опорников - там ее место.

И метать "на звук", кстати, да, противник сможет с большим успехом, тот, у кого есть АЗК - вполне себе угроза.

И еще замечу, речь идет о бое, с пылом приводить примеры операций в Газе, тем более контртеррористических - это передерг.
А от ваших рассуждений про оральный секс - воротит, прошу держать себя в руках.
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение maxim. » 05 окт 2016, 05:27

alexbir писал(а):вы ссылались на требования БУСВ - ну так приведите, для начала, определения оттуда "кровавой мясорубки". И уровня потерь "недопустимого". Или что пишет БУСВ о "недопустимости лобовых атак".


maxim. писал(а):
g.A.Mauzer писал(а):И это может быть бездарно, некрасиво и некультурно, но это есть данность.

Только для того кто не понимает смысла предписаний устава.


Смысл устава - это общевойсковой бой, подавление противника и стремительная атака танков и пехоты в едином боевом порядке.
Что касается уровня потерь "недопустимого" - в наших документах, все четко регламентировано, несомненно регламентировано и это, вполне возможно это можно отыскать в первой части бусва, которой я разумеется не видел или других дсп документах, руководствах и наставлениях.
С большой вероятностью в "военной мысли" или ЗВО можно отыскать цифры о степени огневого поражения войск требуемой при тех или иных видах боя - это будет ответ на ваш вопрос.
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение maxim. » 05 окт 2016, 05:36

И еще, что для подавления связи, что для подавления рл разведки противника - нужна радиовидимость. В большинстве случаев, это означает постановщик помех действующий с воздуха. И значит, как минимум, способность свой "воздух" защитить. Последнее возможно либо при столкновении с технически более слабым противником, либо на время, ограниченное время.
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 окт 2016, 12:10

Один уточняющий вопрос - а какой мощности аппаратуру РЭБ и РЭР может поднять на себе ваш привязной мультикоптер?
Сопоставима ли такая мощность с мощностью аппаратуры, устанавливаемой на наземных базах?
Второй вопрос - сколько времени будет занимать посадка такого привязного аэросрата и свёртывание его кабельных линий? Ведь для того, чтобы смыться с позиций у батареи , как мы уже убедились,есть совсем мало времени...
Мне кажется, что уже имеющаяся машина на базе того же самого бронеавтомобиля "Тигр" со складной мачтой будет обладать гораздо большей мощностью аппаратуры и меньшим временем развёртывания - свёртывания...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7920
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение maxim. » 05 окт 2016, 14:32

Он будет поднимать антенну. Вопрос, правда, на какую высоту он ее сможет поднять... потому как, вроде, чем тоньше кабель - тем больше в нем затухания.
Но во всяком случае, он ее точно сможет поднять гораздо выше любой мачты.
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение maxim. » 05 окт 2016, 14:36

Быстро смываться можно просто отстегнув кабель и переключив коптер в автономный режим.
Зачем делать коптер, который может работать только в привязном варианте? Нужна универсальность применения.
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 окт 2016, 14:42

maxim. писал(а):Он будет поднимать антенну. Вопрос, правда, на какую высоту он ее сможет поднять... потому как, вроде, чем тоньше кабель - тем больше в нем затухания.
Но во всяком случае, он ее точно сможет поднять гораздо выше любой мачты.

то может тонкий проводок?
Что надо, чтобы этого проводка не стало?
Сколько может поднять мачта подъёмника?
Сколько должна весить антенна?
Нет, далеко не самый лучший вариант.
Сопоставь массу поднимаемого груза даже с учётом того, что это лишь атенна, а не весь комплекс аппаратуры, толщину кабеля и его защиту...
А теперь главное - антенны радиолокационных станций требуют не кабельного соединения, а волноводного для передачи сигналов СВЧ-диапазона. А волновод на катушку не скатаешь...
Тут только один вариант - поднимать весь блок с клистроном, волноводами, сильсин-датчиками и сильсин-приёмеиками. Но тут опять всё уткнётся в их массу и грузоподъёмность, а следовательно и габариты коптера.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7920
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение maxim. » 05 окт 2016, 19:21

Dvu.ru-shnik писал(а):А теперь главное - антенны радиолокационных станций требуют не кабельного соединения, а волноводного для передачи сигналов СВЧ-диапазона. А волновод на катушку не скатаешь...


1. касательно рл разведки - фару и подобные такой коптер поднимает целиком

http://lopatov-45.livejournal.com/9420.html
http://www.nelk.ru/node/4301

10 кг полезной нагрузки
поднимали на 200 м.
а я слышал, привязные коптеры поднимали и выше

2. волновод - как я понимаю, любой провод с изоляцией уже сам по себе волновод, коаксильный кабель - вполне себе решение
вопрос лишь в затухании в этом кабеле
- чем он тоньше и длиннее - тем сильнее затухания
- чем выше частота - тем сильнее затухания

Если окрыть калькулятор расчета затухания в коаксильном кабеле, взять какой-нибудь легкий одножильный кабель RG-6 - 156 грамм на 100 метров
то для частот 30-500 мгц вполне нормально так можно, имхо, подать энергию на антенну...

lowband диапазон - вобще задавит прекрасно!
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 окт 2016, 19:34

maxim. писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а):А теперь главное - антенны радиолокационных станций требуют не кабельного соединения, а волноводного для передачи сигналов СВЧ-диапазона. А волновод на катушку не скатаешь...


1. касательно рл разведки - фару и подобные такой коптер поднимает целиком

http://lopatov-45.livejournal.com/9420.html
http://www.nelk.ru/node/4301

10 кг полезной нагрузки
поднимали на 200 м.
а я слышал, привязные коптеры поднимали и выше

2. волновод - как я понимаю, любой провод с изоляцией уже сам по себе волновод, коаксильный кабель - вполне себе решение
вопрос лишь в затухании в этом кабеле
- чем он тоньше и длиннее - тем сильнее затухания
- чем выше частота - тем сильнее затухания

Если окрыть калькулятор расчета затухания в коаксильном кабеле, взять какой-нибудь легкий одножильный кабель RG-6 - 156 грамм на 100 метров
то для частот 30-500 мгц вполне нормально так можно, имхо, подать энергию на антенну...

lowband диапазон - вобще задавит прекрасно!

Нет, волновод - это труба, внутренняя поверхность представляет собой серебряное зеркало и абсолютно герметичная на стыках и изгибах.

А так выглядит антенна и её стык с волноводом.

А ниже как раз переходник с волновода на коаксиальный кабель

Это уже для вывода картинки на преобразовательные блоки и монитор отражённого сигнала, а к антенне должен подходить сам волновод, поскольку СВЧ сигнал распространяется несколько отлично от других диапазонов. Малейшее нарушение герметичности стыков грозит не только потерей сигнала, но и облучением экипажа.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7920
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1