ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение g.A.Mauzer » 01 окт 2016, 23:17

С попыткой придумать и внедрить технические средства на все случаи жизни. И с верой в то, что эти самые средства, большая часть из которых "на всякий случай", намного увеличат боеспособность войск. Хотя перед глазами есть не один и не два примера одних и тех же англосаксов, которые раз за разом наступают на эти грабли и с той же переодичностью получают ими по лбу.

В большой войне двух технически и морально равноценных противников решает кондовое железо массового производства и массовый же боец-призывник уровня примерно "не до жиру". И, как вы не изгаляйтесь, война таких противников - это всегда размен: танк на танк, солдатик на солдатика, и так далее. При этом, итоговые цифры людских потерь разнятся на единицы процентов. И если вы хотите воевать до победного конца, а не как Третий Рейх арийской нации, то эту неприятную правду надо принимать как данность, и не пытаться навязать войскам ничего, кроме действительно необходимого. Излишества - это вред в виде такого-то объёма ресурсов и мощностей, истраченных на их производство, и такого-то числа эшелонов на их доставку к линии фронта. И, соответственно, ровно на такую же сумму недополученные оружие, боеприпасы, провиант, горючее и предметы первой необходимости.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение maxim. » 01 окт 2016, 23:21

Я считаю, что вы в корне не правы. Но спорить не буду. В вашем посте слишком общие рассуждения, оторванные от конкретики. Таким путем спор уйдет в никуда и приведет никчему.
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 02 окт 2016, 01:51

Максим, а ведь в рассуждениях Миши Маузера есть очень много того, что является здравой, хоть и сермяжной , но правдой. Лжнако, в погоне за техническим совершенствованием и насыщенностью ты этого не хочешь видеть и слышать - техника в войсках должна быть не только навороченной, но НАДЁЖНОЙ, ДУРАКОУСТОЙЧИВОЙ и РАЦИОНАЛЬНО НАПРАВЛЕННОЙ НА ВЫПОЛНЕНИЕ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ЗАДАЧ (РАЦИОНАЛЬНО унифицированной)... Поэтому правильно говоришь - спорить не буду...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение maxim. » 02 окт 2016, 05:45

Dvu.ru-shnik писал(а):Мы в Грузию вошли имея тоже 2С3. Там обратили внимание на особенности применения противником танков (Женич часто этот способ описывает - карусель). Но грузины несколько по своему интерпретировали этот способ - они по разному варьировали количество танков одном заходе.
А тут мне лично под прямым управлением нынешнего начальника академии ГШ ВС РФ, а тогда командующего СКВО генерала Макарова разрабатывать план обороны для остающегося в Цхинвали 693 мсп моей дивизии (ныне - 4 военная база).
Когда дошло до вопросов применения артиллерии, то вспомнилпсь именно карусель. Вот мы её немного подшаманили, доработали и создали свой план применения артиллерии исходя из того, что у грузин иже с ними может изначально быть подавляющее численное поревосходство, отлаженная артразведка и отработанная КББ.
К сожалению, сами понимаете, не могу раскрыть тех идей, которые мы положили в основу и к чему пришли в итоге, скажу лишь, что основное - это маневр помноженный на огневые возможности каждого ствола в отдельности и подразделений вобщем.


Борис Викторович, а кроме контр-батарейной борьбы, какие задачи ставились артиллерии?
В БТГр, как я понимаю, был дивизион, а реактивная артиллерия - батарея?
РЛС «Рысь», ПРП-4 ?
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 02 окт 2016, 12:49

Максим, прежде, чем ответить на твой вопрос, немного вернусь в прошлое (не самое ещё далёкое - деревья для многих из нас уже перестали тогда быть очень большими) - проведём экскурс в девяностые...
Дело в том, что с самого начала истории "новой России" в отношении армии велась политика дискриминации и полного уничтожения её как института государства. Иначе, как предательством и госизменой на самом высоком уровне это объяснить нельзя.
В ту пору политическое руководство страны стало активно насыщать техникой и вооружением МВД. Дивизии и бригады ВВ МВД росли как грибы, их насыщали бронетехникой и артвооружением. Дошло до того, что в 1996 году наша тактическая группа имела в своём составе лишь батарею 85мм противотанковых пушек Д-44, а действия её обеспечивались артгруппой ВВ МВД в составе которой были Д-30, 2С1 и БМ-21 "Град"... Ирония судьбы...
Не смотря на всё это, армия кое как, но ухитрялась выцарапывать из госбюджета некоторые средства на своё содержание и даже некоторое усовершенствование (ценой того, что те, кто настаивал на выделении средств снимались с должностей и заменялись на менее требовательных).
Если к 1994 году армия подошла в структуре, где в мотострелковых полках и бригадах было по одному артдивизиону (адн), то ко второй чеченской практически во всех мсп и омсбр было уже по 2 самоходных гаубичных дивизиона (гсадн), а в бригадах, которые относились к "тяжелым" (как 205 омсбр) был ещё и реактивный дивизион (реадн).
В период ведения первой и второй чеченских кампаний армия немного, но больше получила средств на своё существование (особенно во вторую). В гсадн-ах артполков даже САУ 2 с 19, которыми стремительно стали заменять 2с3. В полках повсемемстно (по крайней мере в рамках СКВО и МВО) исчезли 2с1, которые заменяли на 2с3 и 2с3м (2с3м были в кадом дивизионном артполку, поскольку предназначались для ведения огня ТЯО).
В присно и печалькино известный период, именуемый "табуреточный", из составов мсп стали изымать по одному гсадн (оставляли по одному на полк), из артполков мсд снова убрали 2с19 и вернули 2с3 с баз хранения и из капремонта...
А ещё надо добавить, что благодаря вступлению России в договор по ограничению обычных вооружений на евроТВД, ближе Урала все танковые полки мотострелковых дивизий были сокращены до отдельных танковых батальонов, а мотострелковые батальоны не могли получать себе на вооружение ни БМП-3, ни 120мм миномёты. даже количество БМП с 30мм орудиями, попавшими в разряд "наступательное вооружение" было довольно жестко регламентировано. В следствии этого даже в 1995 - 1996 годах в ходе реформирования 136 омсбр (г) лёгкого типа в 136 омсбр вместо автомобилей получила БМП-1 с 73мм пушкой "Гром".
- Для чего я всё это рассказываю?
- Для того, чтобы обрисовать ту ситуацию, в которой армия находилась к моменту начала 08.08.08.
Теперь немного конкретнее.
К началу вторжения грузинских войск в Южную Осетию в составе артполка дивизии (сейчас точно не помню) не было и одного гасдн на 2с19, но не могу точно сказать - может и был 1 гсадн 2с19, а в полках было лишь по 1 гсадн на 2с3. Танковый батальон 135 мсп отсутствовал как класс - танки все были отгружены на заводы на капиталку. Его действия обеспечивала танковая рота 129 отб дивизии. Ситуация с отправкой танков на капремонт снизила укомплектованность танковых подразделений 429 и 693 мсп и самого 129 отб.
Однако, в составе 58А были ещё аап (орудия 130мм) и реап.
Тактика и структура батальонных тактических групп (БТГ) были наработаны и обкатаны ещё в ходе чеченских кампаний - получилась при соблюдении ряда условий довольно гибкая, самодостаточная и боеспособная структура. Дело в том, что на БТГ пахал весь полк (вся бригада).
В своём составе БТГ имела 3 мср, тр, гсабатр а не гсадн, рв, зенв, исв и др. пдр боевого, технического и тылового обеспечения. В дополнение к этому с БТГ действовал транспорт подвоза, который зачастую составлял почти весь автопарк полка или бригады (как минимум половину, как максимум - 3/4 в зависимости от укомплектованности).
И так - в составе БТГ состояла гсабатр.
Второй момент - БТГ действовали лишь на первом этапе ввода войск в качестве передовых подразделений частей дивизии. Так БТГ 693 мсп, которая базировалась в районе Зарамагской ГЭС (Нижний Зарамаг) из своего состава постоянно выделяла 1 РТГ на Рокском туннеле. С началом действий, используя прикрытие этой РТГ, БТГ 693 мсп смогло в кратчайшие сроки в ночь взять под контроль дорогу и населённые пункты от Рокского туннеля до Джавы, включая Джавский мост, ведущий в так называемый "северный анклав" (населённые пункты, лежащте между Цхинвалом и Джавой, где проживали и содержали свои подразделения грузины).
Опираясь на действия БТГ в район Джавы утром подтянулся и весь 693 мсп.
Если изначально по планам БТГ 693 мсп должна была обеспечивать ввод всех войск 58А, то в ходе проведения операции командующий СКВО генерал Макаров своевременно принял решение на передачу дороги под контроль и обеспечение других подразделений от 135 мсп, а БТГ 693 мсп ввёл по обходному маршруту, часть которого совпала с направлением действий 135 мсп (без миротворческого батальона) по Дзарской дороге. БТГ 693 мсп ворвалось в Цхинвал с северо-западного направления и заняла оборону от ж/д - вокзала до реки. Но получилось так, что пока её подразделения сменялись с обеспечения единственной дороги, по сути всё это осуществила одна неполная, но усиленная рота.
Про 135 мсп все знают - он практически никаких активных действий после попадания в известную засаду на Дзарской дороге с ранением Хрулёва и Мамонтова больше не принимал. Более того - с ним практически была потеряна свзь.
429 мсп обеспечивал взятие высот над "северным анклавом", зачистку которого осуществлял 503 мсп. Пока они выполняли эти задачи, на острие действий дивизии был 693 мсп (без 3-го мсб, который был подтянут на второй день и использовался для наращивания усилий полка).
Ну, а теперь перейдём к артиллерие.
Артподразделения БТГ выполняли практически весь спектр огневых задач за исключением контрбатарейной борьбы (КББ) - маловато силёнок у батареи для этого...
Однако, полковые дивизионы уже вошли в ЮОР, но и они для КББ не использовались. Для ведения КББ создавались, как это и определялось БУСВ и наставлениями, дивизионная и армейская артиллерийские группы (ДАГ и ААГ).
Помимо КББ они выполняли задачи по огневой подготовке, поддержке и сопровождению действий мотострелковых частей. Напомню - в составе 292 сап было 2 гсдн и реадн. Именно они совместно с артиллерией армейского и окружного подчинения несли основную нагрузку по ведению КББ.
С грузинской стороны в боевых действиях участвовало как минимум две артбригады, в составе которых были Даны, Грады, Геацинты и Д-30. Какой смысл на них было отвлекать артиллерию мотострелковых полков? Тут нужны были средства, способные накрывать площадные цели, не обладающие мощной бронезащитой - лучше всего с этим справлялись реактивные дивизионы 292 сап и реап 58А.
А гсдан полков работали в интересах своих командиров.
Когда командир БТГ от ВДВ, действовавшей совместно с 693 мсп на направлении ЦХИНВАЛ - ГОРИ, начал вопить в эфире о том, что его готовятся контратаковать и сейчас сомнут, артиллерия армейского и окружного подчинения частью сил ещё оставалась на прежних огневых позициях (ОП) и находилась на предельной дальности стрельбы, а частью сил уже приступила к смене ОП и находилась на марше. Однако, к тому моменту, когда командир БТГ от ВДВ смог всё же разродиться нормальной речью и выдать в эфир район, их которого его собираются атаковать танки и БМП, гсадн 693 мсп был уже развёрнут в непосредственной близости, та часть дивизионной и армейской артиллерии, которая находилась на марше, либо получила приказ разворачиваться на месте, или на выдвижение в новые, наиболее близкие к ним районы, с которых они могли обеспечить хотя бы подавление действий противника.
реап 58 А приступил к выполнению огневых задач на предельной дальности не сходя со старых ОП. гсадн 693 мсп накрыл район прицельным огнём, а по мере того, как подразделения с марша включались в выполнение задачи, плотность накрытия уже позволила не только подавить противника, но и обратить его в паническое бегство.
Под огонь грузинской артиллерии всё же попали и подразделения гсадн 693 мсп, и 292 сап, а гсадн 429 мсп попал и под огонь грузинской артиллерии и под налёт их авиации. Погибли мои товарищи. Это была КББ грузинской стороны. Однако, надо признать - это были те, практически единичные случаи, когда грузинам удалось нанести нам какие-то потери. Всё остальное было подавлено, уничтожено, захвачено или в срочном порядке отведено из районов БД. Задачи КББ по сути были успешно выполнены, как и другие огневые задачи артиллерии.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение maxim. » 02 окт 2016, 21:25

Борис Викторович, спасибо!
Удивительно четкое и ясное описание первых дней войны по сравнению с остальными.
Хотя, надо признаться, я немного интересовался темой - теперь наверстываю.

693 полк был в составе двух или трех батальонов?
Приданная вам батарея, похоже была 4-х орудийная...
Дивизион полка наверняка поднялся тоже не в полном составе... в вашей батареи, похоже, было 4 орудия, а вообще батарей то было три?
Про минометную батарею еще не ясно...

Нужно все осмыслить и переварить...
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 02 окт 2016, 21:30

Не за что.
Все гсабатр, которые входили в состав БТГ, были укомплектованы по полному - все были шестиорудийного состава с двумя машинами управления (командира и СОБа), как и дивизионы насчитывали до 18 стволов.
реадны так же имели 18-машинный состав.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 02 окт 2016, 21:48

693 мсп был в трёхбатальонном составе, хоть сначала и вошёл в составе двух мсб, тб, гсадн, зрадн и других подразделений. Дело в том, что на базе третьего мсб был собран весь "молодняк" а за счёт старослужащих из этого батальона была доукомплектована БТГ полка. Но по ходу первых двух суток, батальон выдвинулся в неполном составе, совершил марш и вошёл в состав полка. Это произошло в то время, когда 693 мсп остановил продвижение грузинских подразделений, осуществил деблокирование городка миротворцев и вышел на южную окраину Цхинвала. Третий мсб сначала получил задачу на занятие обороны по юговосточной окраине города, но с выходом туда подразделений 429 мсп, передал последним свой БРО и при подготовке наступления на Гори получил задачу на действия во втором эшелоне полка.
Теперь по миномётным батареям = все были шестиорудийного состава и имели два взвода 2Б9 и 1 огневой взвод 2Б14 "Василёк". Базовыми машинами минбатр-ов были ГАЗ-66.
Да, в некоторых гсадн имелся некоторый некомплект, но не было ни одного дивизиона, который не насчитывал бы в своём составе хотя бы 14 орудий.
Сказки г-на Шаманова о том, что части дивизии запрудили дорогу неисправной техникой являются правдой лишь с маленькой поправочкой - с точностью до наоборот - это подразделения двух БТГ ВДВ оказались растянутыми от станции разгрузки до Цхинвала по пунктам техпомощи.
Их подразделения смогли войти в Цхинвал лишь тогда, когда 693 и 429 мсп уже заняли оборону по границе Грузии с Южной Осетией. Я лично втречл их и подразделения из частей 42 мсд. К тому моменту даже КП 19 мсд и ОГ СКВО уже базировались в сосновой роще на северо-западной окраине Цхинвала.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 02 окт 2016, 21:52

Максим, всё это есть в теме 08.08.08. - почитай там внимательно.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение maxim. » 02 окт 2016, 22:13

Прошу оценить замысел на применение артиллерии БТГр.
С целью мотания на ус и выбивания из головы дури...

С точки зрения артиллерии ее позиции напрашиваются около изгиба дзарской дороги:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=42.26 ... &z=16&m=ys
непросматриваемые за укрытием высоты
там можно подготовить 5-6 позиций для каждого взвода и менять их после каждого огневого налета
нп рядом, на высоте: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=42.25 ... 3&z=13&m=t
если от туда сделать рывок км на два, сюда: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=42.24 ... 2&z=14&m=t
на гребень, можно пострелять и прямой наводкой, это правда, черевато - до подхода большой артиллерии переломе в контр-батарейной борьбе только в случае экстренной ситуации.
Позиция всем хороша, кроме одного - там может стать тесно...

Задачи - непосредственна поддержка, огонь по отдельным целям, скоплению сил перед атакой, заградительный огонь, задымление, прикрытие выхода из боя... вероятные цели в районах: Хетогурово, Земо-Никози, юж. районы Цхинвала, микр. Шанхай - по дальности можем стрелять как навесным так и настильным огнем с приемлемой точностью (Вд 20-25 м.)

Я бы работал повзводно, боевой порядок взвода - треугольником, разметил на картах и аэрофотоснимках 10-12 позиций все около ясно видимых ориентиров, плюс пару в запасном районе, где-нибудь тут: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=42.27 ... &z=16&m=ys пронумеровал бы их, посчитал и подписал бы рядом с каждой установки угломера при наведении на одну из хорошо видимых остроконечных вершин Кавказкого хребта - чтобы быстро определять основное направление и раздал по орудиям.
Расстояния между орудиями примерно соответствуют 1 Вд, что при треугольном бп будет компенсировать ошибку прицеливания методом полной подготовки (50-60 м на типичных дальностях до целей - 2-3 Вд), координаты для каждого орудия на позиции установлены, основное направление каждый ком.орудия сможет определить исходя из вычисленной установки угломера на указанную ему вершину... это обеспечит точный огонь без пристрелки.
Последний раз редактировалось maxim. 02 окт 2016, 22:18, всего редактировалось 2 раз(а).
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11