ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение maxim. » 01 окт 2016, 05:15

EvMitkov писал(а):
- одноразовые, облегающие обувь, и хорошо сцепляющиеся с подошвой (липкие с внутренней стороны), бахилы для межсезонья

Мама моя рордная... Вы что, Макс, никогда грязь в межсезонье на полевых не месили? Да от любых бахил через двадцать минут одни лохмотья останутся. Самый лучший бахил для нашенского ТВД в ОЗП - это кирзовый сапог. С портянкой. Может - и не по-европейски, зато проверено и надежно. Бахилы... это ж додуматься надо...

1. грязь бывает разная
2. ставится цель уменьшить грязь внутри техники и в расположении
3. верхнюю часть обуви можно закрыть чулками на обувь, кроме того основная грязь с подошвы и нижней части
4. полностью проблему это конечно не решает, но (вероятно) в некоторых случаях сильно поможет
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение maxim. » 01 окт 2016, 05:24

EvMitkov писал(а):
специальный птур для быстрой прокладки проводных линий связи

Если ПТУР - то специальнаЯ. Потому как ПТУР - это противотанковая управляемая ракета (женский род). А если специальный - то тогда - ПТУРС (снаряд) - это уже мужской род существительного. При этом - основное в этих аббревиатурах - это ПРОТИВОТАНКОВЫЙ УПРАВЛЯЕМЫЙ. И тянуть нитку проводной(!) связи на несколько верст выстрелом из ПТРК...

Замечание по терминологии - принимается.
Тянуть нитку проводной связи на несколько верст выстрелом из ПТРК - да, мне это кажется хорошим решением, хорошим потому, что современные боевые действия динамичные, переход к обороне может осуществляться на несколько часов всего лишь, а затем снова продолжаться подвижные формы боевых действий. В большинстве случаев тянуть проводную связь обычным способом, имхо, возможности не будет. Тянуть ее с помощью управляемого рс - это способ вообще ее иметь, что особенно важно в условиях действия всех видов радиоэлектронной разведки противника, способной, имхо, мгновенно определять координаты всех источников радиоизлучения попадающих в ее поле зрения, причем определять с точностью достаточной для поражения.
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение maxim. » 01 окт 2016, 05:43

EvMitkov писал(а):Ну - и так и далее по списку, включая
- термобарические снаряды к танкам и бмп-3
с минимальным радиусом осколочного поражения для боя в городе и непосредственной поддержки пехоты

:mrgreen: Вы думаете, что 100-125 мм термобар по радиусу поражения намного меньше, чем ОФС к гостинцам этого калибра?
И потому их необходимо тягать в б/кБТТ именно "для боя в городе"?
А перед этим - еще и разработать?
А НА ХРЕНА?

1. нужно посчитать, все зависит от радиуса разлета осколков, если сделать ТБ с малым радиусом разлета осколков - то да, безусловно
2. например, для боя в городе, но не только, фугасный эффект термобара, как я понял, примерно соответствует эффекту снаряда на ступень выше калибром (152 мм для танкового орудия и 122 мм для сотки). 10 прицельных выстрелов, с 400-600 метров по траншее отделения, имхо, приведут к уничтожению там ж/с - повышение мощности снаряда позволяет атаковать противника без спешивания, например.

По первому пункту. Вот формула, приблизительно вычисляющая радиус поражения

радиус поражения, это не то же самое, что опасный разлет осколков, но оценить соотношение формула позволяет...
Что мы тут видим - чем меньше масса корпуса снаряда - тем меньше радиус поражения.
ОФС нужна большая масса корпуса, чем термобару - это раз.
Во вторых, более мелкие осколки быстрее теряют скорость - это два.
На основании этих двух выводов, да, я считаю, термобар можно применять на меньшем удалении от своих войск, чем офс.
Насколько меньшем и существенно ли это уменьшение - вопрос.
В любом случае, меньшая опасная зона от разрыва, это не единственный плюс термобара.
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение maxim. » 01 окт 2016, 06:08

EvMitkov писал(а):
- замена баков-стеллажей танков на огнеупорные защищенные от вторичных осколков контейнеры, пусть даже ценой снижения бк

А можно - вообще в танк б/к не поклодивать - тогда точно не сдетонирует. Или - еще проще: не гонять танк в зону поражения. Предлагал жеж Анлдреас танк в ьетонный колодец замуровывать...
По крайнему пункту чуть разверну: в танке каждый кубический САНТИМЕТР заброневого объема учитывается и используется. А Вы предлагаете за счет сомнительного повышения детонационной устойчивости б/к намеренно занижать либо объем возимого топлива, либо боекомплект...

Вы перегибаете, я не предлагал отказаться от бк...
Во первых, в аз (Т-72, допустим) 22 выстрела, речь идет о остальных 23.
Насколько сократиться их число при уменьшении объема баков-стеллажей связанного с их защитой?
Пусть на 20-30% - до 20-16 выстрелов. То есть бк снизится с 45 до 42-38 выстрелов - это вовсе не означает "вообще в танк б/к не поклодивать"!

Второе, мы не только теряем, мы и приобретаем - логично было бы взвесить плюсы и минусы.

Современные войны, характеризуются 1. скоротечностью, 2. большими потерями бт - на примере арабо-израильских войн это так.
При больших сроках производства современной бт - вопрос темпа потерь бт и значит вопрос ее живучести это вопрос стратегического превосходства в войне над противником!

Кроме того, нужно учитывать и психологический фактор - чем увереннее экипаж в живучести своей брони, тем смелее он будет действовать...
Не правильно наверное назвать психологический фактор решающим в бою, но то, что он один из главных - это точно.
Более дерзкие действия экипажей в бою, позволят командирам использовать и более смелые тактические решения на бой - а это тактическое преимущество.

Н у и третье, хотя, пожалуй первое по значимости - выживание экипажа в результате поражения танка, я не знаю на сколько повысится, вы тут скажете лучше меня, на сколько повысятся шансы выжить при поражении танка...

И вот положив на весы эти плюсы и минус - уменьшение бк до 42-38 выстрелов, минус, добавлю, который можно компенсировать количеством бт - вы по прежнему считаете, что вопрос однозначно не имеет смысла?
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение maxim. » 01 окт 2016, 06:32

Евгений Евгеньевич, эти пункты возражения вызывают?
Мне кажется, для большего конструктива спора стоит фиксировать не только не согласие, но и согласие с теми или иными утверждениями...

- русский sadarm или bonus

- модернизация современных рлс рндц для сопряжения с асуно арт.орудия и корректировки огня
Современные рлс рндц (аистенок соболятник) умеют корректировать огонь артиллерии, в том числе по траектории снаряда. Нужно этим воспользоваться и обеспечить возможность их сопряжения с системой автоматической наводки орудия, чтобы поправки в установки стрельбы поступали тут же, и второй выстрел без задержки отправлялся точно в цель.

- комплекс разведывательно-сигнализационной аппаратуры устанавливаемой с орлана, а так же блоки для орлана постановки помех и рэр

- включение в состав дивизионов средств ртр для предупреждения поиска позиций артиллерии рлс аир (с антенной на привязном мультикоптере)
и предупреждения о работе р/с маловысотных беспилотников над районом действия артиллерии с возможностью постановки им помех

- рс с спутниковой коррекцией запускаемый вертикально с земли из тпк, с массой вв 50-100 кг

- уст. разминирования на забронированном (12.7 мм и осколки) прицепе на жесткой связке, отцепляемым и приводимым в действие без выхода из-под брони

- блок 140мм направляющих для Торнадо-Г от корабельного http://splav.org/v3/ogon.asp
для дистанционной установки мвз на дальность до 3 км (как замена умз) унифицированный по "калибру" с кассетами используемыми в минных заградителях
так же предусмотреть для него термобарические снаряды и снаряды с коэб

- легкие, компактные ручные дымовые гранаты (по типу РПГ) 1.5-1 кг для прицельной постановки дымовой завесы перед носом противника с дальностью до 600 м.

- русский NLAW - РПГ с инс

- подствольный лазерный целеуказатель с целью замены трассеров и более быстрого целеуказания важных целей с возможностью одновременной стрельбой обычными патронами

- средства звукомаскировки огневых позиций стрелкового оружия (блок пистонов с ду)

- компактные радиолокационные прицелы на ккп и агс для стрельбы в условиях ослепления и плохой видимости

- нестабилизированные простейшие дешевые и массовые ду модули для пулемета/агс/блока рпг/ршг в исб и комендантской роте используемые при переходе к обороне

- переносные комплексы оптико-электронного подавления для защиты важных зданий в обороне города от ударов с воздуха

- подвижный комплекс активной защиты колон на марше, выдающий сигнал на постановку аэрозольной завесы машинам не оснащенным каз

- подвижные ложные цели для имитации маневра подразделений (возможно дешевые, управляемые по проводам, возможно сложные - роботизированные)
в роту имитации и маскировки маневра

- модуль для автоматизации или облегчения вождения колонн
радар/лазерный дальномер определяющий изменение скорости впереди идущей машины и расстояние до нее и выдающий информацию в систему автоматизации вождения или (при ее отсутствии) на экран навигатора водителю - для увеличения скорости движения колон

- автоматизация прохода техники по мосту мостоукладчика
снабжение мостоукладчика выносным радаром определяющим отклонение направления движения от оптимального и передачу корректирующих данных в тиус танка
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение maxim. » 01 окт 2016, 06:33

Olenevod Beldyev писал(а):Читается как высокая поэзия! Требую продолжения!

Присоединяйтесь к обсуждению...
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Olenevod Beldyev » 01 окт 2016, 11:54

maxim. писал(а):Присоединяйтесь к обсуждению...

Нее...
В этой теме Оленевод не писатель, Оленевод читатель, однако!
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 окт 2016, 13:14

Olenevod Beldyev писал(а):
maxim. писал(а):Присоединяйтесь к обсуждению...

Нее...
В этой теме Оленевод не писатель, Оленевод читатель, однако!

Ничего, я вместо тебя попишу :lol:
Довольно давно не лез в эту тему, дабы дать возможность высказаться людям.
Ой, как тут много всего насыпано... :o
Начну кусками и довольно сумбурно, но постараюсь как-то упорядочиться по ходу пьесы - прошу заранее пардону...
легкие, компактные ручные дымовые гранаты (по типу РПГ) 1.5-1 кг для прицельной постановки дымовой завесы перед носом противника с дальностью до 600 м.

Для РПГ-7 уже разработаны, как осколочные, так термобарические, так и дымовые боеприпасы...
- блок 140мм направляющих для Торнадо-Г от корабельного http://splav.org/v3/ogon.asp
для дистанционной установки мвз на дальность до 3 км (как замена умз) унифицированный по "калибру" с кассетами используемыми в минных заградителях
так же предусмотреть для него термобарические снаряды и снаряды с коэб

Все наши РСЗО имеют боеприпасы - кассеты для постановки дистанционной установки МВЗ. "Град" и "Торнадо-Г" - не исключение.
- переносные комплексы оптико-электронного подавления для защиты важных зданий в обороне города от ударов с воздуха

1. Здания, как правило, атакуются неуправляемыми боеприпасами, или ракетами, не использующими управление по ИК-излучению. Для атак по неподвижным обектам используют либо простую ФАБ, или ракеты, управляемые по радиокомандному каналу, или с GPS-позиционированием/
2. Здание за время постановки завесы способно совершить маневр уклонения от атаки? Вроде бы я о таких бункерах, ДОТах, правительственных и прочих зданиях, как и АЭС не слыхал... :lol:
Тогда для чего лепить горбатого???
- подвижный комплекс активной защиты колон на марше, выдающий сигнал на постановку аэрозольной завесы машинам не оснащенным каз

Да у нас практически вся техника имеет 3Д6 "Туча" и ТДА. Боеприпасы к 3Д6 для постановки дисперсных завес имеются. А КАЗ - это более обширная система защиты, которая не только осуществляет аэрозольное прикрытие, но способна перехватывать атакующие боеприпасы на подлёте.
- автоматизация прохода техники по мосту мостоукладчика
снабжение мостоукладчика выносным радаром определяющим отклонение направления движения от оптимального и передачу корректирующих данных в тиус танка

Тогда даже каждый простой и дешевый расходный элемент - понтон из состава ПМП придётся снабжать таким модулем...
ТМУ предназначен для укладки мостов небольшой протяжённости, проход которых особых затруднений не вызывает, понтоны сами по себе довольно широкие, что тоже не особо напрягает механиков - водителей. Да роль подобного электронного наворота легко исполняет командир машины.
- модуль для автоматизации или облегчения вождения колонн
радар/лазерный дальномер определяющий изменение скорости впереди идущей машины и расстояние до нее и выдающий информацию в систему автоматизации вождения или (при ее отсутствии) на экран навигатора водителю - для увеличения скорости движения колон

Мы водили колонны по Дагестану на скоростях до 100 - 110 км/ч - куда ещё быстрее??? Даже на горном серпантине безо всякой спецэлектронной приблуды мои четыре "щишарика" лишь на одних габаритах и СМУ спустилась с перевала Харами к Ботлиху со СРЕДНЕЙ скоростью 70км/ч. А способ был, есть и будет очень простой - соблюдение дистанции по принципу - "сколько км/ч на спидометре, столько метров и перед тобой до впереди идущей машины". Для чего усложнять машину?
- средства звукомаскировки огневых позиций стрелкового оружия (блок пистонов с ду)

Для чего???
Ежели стрелять в абсолютной тишине, то даже тогда первый выстрел (очередь) даёт лишь возможность грубого определения направления, второй выстрел (очередь) уже более точно позволяет определить место расположения стрелка... В ходе боя стоит такая какофония, что по звуку там ориентироваться практически невозможно. Всё остальное замещается наличием оборудованных временных, основных и запасных позиций с маневрированием огневого средства. А если учесть, что система антиснапер работает не столько по звуковым волнам, сколько по наличию оптики или полёту пули, то смысл теряется вообще.
И ещё по этому пункту из собственного опыта работы с СВД и организации засад - когда человек имеет некоторые познания в выборе позиций, то он знает, что наличие впереди себя предметов ландшафта (кусты, деревья, камни...) отклоняют звук в сторону, а наличие предметов, образующих эхо, вообще вводит в заблуждение обстреливаемую сторону относительно направления на стрелка... Подобных премудростей довольно много, имя им - звуковая маска и искусство выбора позиции. А так - давайте нагрузим ещё на стрелка (помимо оружия, снаряжения, б/к, харча и остального, что он уже тягает на себе, включая средства химзащиты и индивидуальной бронезащиты) ещё и запасом петард с модулем управления, синхронизации срабатывания от нажатия спускового крючка, распределения очерёдности и количества срабатываемых пиротехнических средств и тому подобного... Тогда может вместо пистонов лучше сразу набор стволов с дополнительным запасом патронов к ним повесить? пусть уж не только шумит, но и создаёт дополнительные колебания от полёта пуль (авось ещё и зацепит кого из супостатов..). Да и плотность огня на погонный метр резко возрастёт... Но тогда давайте сразу в экзоскелет обрядим стрелка, а сзади тележку на форкоп приладим и ослика с вьюками привяжем.
- подвижные ложные цели для имитации маневра подразделений (возможно дешевые, управляемые по проводам, возможно сложные - роботизированные)
в роту имитации и маскировки маневра

А мы-то - идиоты просто пускали простые машины и технику, не используемые в данный момент...
Я в теме по 08.08.08 рассказывал, кажется, про то, как мы "убирали" войска из окрестностей Гори - даже иностранные телевизионщики поверили в то, что целый батальон покинул Грузию - вот мы ржали-то, как лошади...
А, оказывается, надо было сначала произвести на заводах средства, имитирующие такие машины, снабдить их радиоуправлением или роботизировать, привезти скрытно в тот маленький сосновый лесок на горке, нанести на него все опознавательные знаки и номера маскируемого подразделения, а уж потом осуществлять выход колонны. Кстати, там телевизионщики в каждый кузов и в каждый десантный отсек свои камеры пытались засунуть и запечатлеть сидящих в них бойцов, дабы убедиться, что не лгут русские, а реально войска выводят...
Вот только всю эту дистанционную дороговизну мы заменили разделением колонны вне поля зрения иноСМИ, пылью и дымом - все видели, как колонна тронулась, все видели что она спустилась с холма, все видели, что она ушла на территорию Южной Осетии, но за пылью и дымом никто не увидел, что пылит и дымит из полусотни ушедших машин лишь пяток с буксируемой неисправной техникой, которая тоже исправно дымила (кто чадящим движком, кто дымовой гранатой...)
Там ещё много чего накидано - трудно так сразу на каждый пункт ответить - продолжу несколько позже (по наличию возможности и времени), а пока лишь на счёт артиллерии скажу.
Мы в Грузию вошли имея тоже 2С3. Там обратили внимание на особенности применения противником танков (Женич часто этот способ описывает - карусель). Но грузины несколько по своему интерпретировали этот способ - они по разному варьировали количество танков одном заходе.
А тут мне лично под прямым управлением нынешнего начальника академии ГШ ВС РФ, а тогда командующего СКВО генерала Макарова разрабатывать план обороны для остающегося в Цхинвали 693 мсп моей дивизии (ныне - 4 военная база).
Когда дошло до вопросов применения артиллерии, то вспомнилпсь именно карусель. Вот мы её немного подшаманили, доработали и создали свой план применения артиллерии исходя из того, что у грузин иже с ними может изначально быть подавляющее численное поревосходство, отлаженная артразведка и отработанная КББ.
К сожалению, сами понимаете, не могу раскрыть тех идей, которые мы положили в основу и к чему пришли в итоге, скажу лишь, что основное - это маневр помноженный на огневые возможности каждого ствола в отдельности и подразделений вобщем.
Тогда начальник артиллерии округа сначала взвился на дыбы - такого никогда не было и быть не может - штатная структура не даёт таких возможностей, тактика не предусматривает, нормативов не существует... Но, когда мы ему по полочкам всё разложили, то его начальник штаба сразу ухватился за эту идею, а за ним пришёл к консенсусу с нами сам начарт. Вобщем, отарботали мы все документы и на стол Макарову их принесли. Подписал, изъял и на вертушке сразу утверждать умчался. Там, конечно тоже доказывал возможность такого ввода противника в заблуждение, маневрирования подразделениями огнём, создания плотности огня и выполнения огневых задач, но вернулся двольным и с утверждёнными планами. Нонче он в академии ГШ начальствует. Зная его, могу предположить, что кое - что и из моих трудов может преподаваться в качестве тактических приёмов при организации применения артиллерии в бою. Его способности к схватыванию обстановки во всех нюансах, молниеносности и нестандартности принятия решения я всегда удивлялся и завидовал. Он всё новое схватывал ещё на подлёте и моментально мог определить - волюнтаризм это или хорошая новаторская идея... А ведь всё это в принципе расписано в БУСВ и наставлениях, мы просто нашли новый способ сочетания написанного и не более...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7907
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 окт 2016, 13:14

Читай, Димыч ;)
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7907
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Olenevod Beldyev » 01 окт 2016, 13:37

Dvu.ru-shnik писал(а):Читай, Димыч ;)

Читаю! – Це просто как сказка, рассказанная ребенку на ночь! Симфония терминов, аббревиатур и армейских речевых оборотов!.. :mrgreen:
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2