ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение гришу » 17 мар 2016, 21:24

Ликёро - водочный! Два человека, говорите :mrgreen:
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Sergey_Ivasuk » 18 мар 2016, 06:23

Собственно танк такова плана уже был правда калибр был по скромнее 125мм объект 757, объект 775 и ещё целая куча машин из той же серии. Машины были в металле как раз у них боекомплект и состоял из нурсов осколочных и управляемых ракет ("БУР" и "РУБИН"), также есть упоминания про обычные снаряды низкой баллистики с кумулятивной и осколочной бч. Этим машинам мы и обязаны нынешними комплексами управляемого вооружения на все танках с пушками 125мм, именно на них отработали технологию пуска ракеты через ствол. Но сама концепция "гаубичного танка" не прижилась из за его малой универсальности. И я так думаю что если многочисленные советские КБ с кучей данных и необъятным финансированием решили что данная концепция невыгодна то выводы можно сделать довольно простой...

пушка д-126 применявшаяся на данных машинах (нарезная 125мм)
http://st.otvaga2004.ru/wp-content/uplo ... gun_21.jpg

объект 757
http://img-fotki.yandex.ru/get/4117/145 ... 9_orig.jpg

объект 775
http://newgarry.users.photofile.ru/phot ... 960058.jpg
http://st.otvaga2004.ru/wp-content/uplo ... 01/008.jpg
Вы ко мне не лезете - я в вас не стреляю...
Пускай весь мир, распавшись рухнет!!!
Аватара пользователя
Sergey_Ivasuk
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 13 мар 2016, 02:25

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение g.A.Mauzer » 18 мар 2016, 21:16

Собственно танк такова плана уже был правда калибр был по скромнее 125мм


Ну, это не "гаубиные танки" - это танки, собственно, ракетные. Вы же сами и говорите: боекомплект состоял из НУРС и ПТУРС. Серийные же не-совсем-гаубичные-а-только-лишь-короткопушечные-танки - это американские М60А2 и "Шеридан".

Этим машинам мы и обязаны нынешними комплексами управляемого вооружения на все танках с пушками 125мм, именно на них отработали технологию пуска ракеты через ствол.


Была ещё ОКР "Гвоздь" по созданию управляемого снаряда, именно артиллерийского, если я правильно помню, с кумулятивной БЧ и радиокомандной полуавтоматической системой управления. Не взлетело, возникли какие-то там трудности даже не с заклёпками, а с самим принципом, и его решили заменить на ракету - так появилась "Кобра". Где-то в ТиВ была обширная статья на эту тему.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение EvMitkov » 19 мар 2016, 17:22

Термин - "Гаубичный танк" - это изобретение нашего пана Андреаса. :mrgreen:
В англоязычной школе танкосроения применялся термин "файр-суппорт тэнк", то есть "танк огневой поддержки", дополняющий (не не заменяющий) задачи ОБТ.
У гансов сущетсовал термин "штурмгешютц" - несколько в иной интерпретации, но в том за наполенинии задачей.
К нас до войны был в ходу "артеллирийский танк" (тоже не заменяющий а дополняющий машины НПП и ОБТ), как скажем, тот же серийный БТ-7А или в абсурдировании - КВ-2, но впоследствии эти задач были делегированы САУ, задачи которых у нас понимались гораздо шире, чем в западных школах танкостроения.
Впоследствии, когда задачи ОБТ были расширены за счет повышения могущества основного вооружения, о штурмгешютцах и файр-суппорт тэнках надолго говорить перестали, но у нас появился термин БАМ (бронированнаЯ артиллерийская машина), - не путать с САУ и ни в коем случае не с ОБТ! - которая должна решать ряд задач, которые пан Андреас собирался ставить перед своим "гаубичным танком".

По сути - "Гаубичный танк" - это и есть артиллерийская машина, дополняющая ОБТ, но ни в коем случае его не заменяющая. Своего рода реинкарнация и файр-суппорт тэнка и штурмгешютца, но уже на новом качественном уровне.
Именно это пан Андреас понимать отказывается.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 19 мар 2016, 21:12

Это что - у пана Андреаса есть последователи??? :o
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение g.A.Mauzer » 19 мар 2016, 21:48

Свидетели-сами-знаете-кого. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение EvMitkov » 19 мар 2016, 23:29

Dvu.ru-shnik писал(а):Это что - у пана Андреаса есть последователи???

Не у пана Андреаса - его "гаубичный танк" - это профанация, мы с тобою, Старый - разбирали его шедевр по полочкам.

Но то, что концепция именно "Боевой (или бронированной) артиллерийской машины" сновавостребована - сомнений нет. Я не так давно выкладывал по этому поводу материалы в "Школы танкостроения", но тут, уж раз разговор зашел - вкратце разверну тоже.

В общем-то заморочки с созданием БАМ у нас шли уже давно, еще со времен Союза.
Да не из пальца же пан Андреас свои идеи высосал, просто начитался всякого-разного в интернетах, когда еще разработки модульной машины на единой платформе были совсем секретны и концептуальны. Вспомни время появления самой идеи у пана Андреаса - это аккурат 02 июля 2012-го, одна из его первых публикаций о ГТ расположена здесь
viewtopic.php?f=7&t=770#p6082

Что любопытно: о БАМе тогда заговорили ровно на полгода раньше, в начале 2012-го, когда в Сети появилась фотография (я приводил её в темах, но еще раз отрепетую) одной из концептуалок УВЗ



Появление в 2012 г. данной фотографии с изображением боевой машины наделало много шума. Большинство броне-секс-пертов тогда решило, что им показали модель суперсекретного на то время танка «Армата». Особенно неистовали бронесексперты с Отваги. :mrgreen:
Но позже оказалось, что это не танк, а боевая артиллерийская машина (БАМ), которая немедленно получила прозвище «нетанк»
УВЗ тогда сочло нецелесообразным разработку такого вот "нетанка" - БАМ. Потому как для подобной машины нужно создавать свой бронекорпус, комплекс вооружения, СУО, ходовье и тэдэ и тэпэ. То есть по сути создавать по сути сопоставимую с ОБТ машину, только более дорогую.

В общем-то идея реинкарнации штурмгешютца (или файр-суппорт-тэнка) у нас в Союзе стала актуальной со времен Афгана.
Со времен Афганской у отечественных танкостроителей время от времени возникала идея создания специализированной, хорошо защищенной штурмовой машины с гладкоствольным или нарезным крупнокалиберным орудием низкой баллистики, по могуществу ОФС на ступеньку более высокую, чем у ОБТ и с возможностью ведения полунаавесного огня.
Считалось, что такое боевое средство было бы крайне полезным дополнением к ОБТ во время штурма УРов, н/п с длговременной прочной застройкой и всего прочего, что может встретиться на поле боя.

И вот тогда, модельку такой БАМ и показали почтеннейшей публике, заодно усилив дымзавессу вокруг проекта "Армата" (ты помнишь тот уровень вбросов и секретности, что камуфлировали этот проект). Дураки катки считали, болтики на днище разглядывали, выпендривались друг перед дружкой - в том числе пан Андреас. Достаточно снова просмотреть тему "Армата на старте", чтобы ретроспективно похохотать. :mrgreen:

Бронесексперты от интернета сделали предположение, что в необитаемом боевом модуле (а как жеж! ) установлена 120-мм нарезная пушка.
Некоторым, правда, виделась 152-мм гаубица.
Тем не менее, всех восхитило мощное вспомогательное вооружение "нетанка" – дистанционно-управляемый шестиствольный пулемёт и 57-мм автоматический гранатомёт. Однако было странным, что при необитаемом боевом отделении ствол орудия оснастили эжектором, предотвращающим загазованность, но об этом бронесексперты не думают, потому как живьем танк не видели. Некоторые даже на картинках не видели - только на экране мониторов..

Экипаж из трёх человек должен был находиться в бронированной капсуле внутри корпуса БАМ. По словам экспертвов с той же "Отваги"
«в состав системы управления огнем входит только один панорамный прицел и баллистический радар».

Как положительное решение - защитный кожух на стволе орудия, который предотвращает тепловой изгиб и снижает радиолокационную заметность машины на марше и развёртывании на позициях.


А вот что сегодня говорит Романов, один из ведущих конструкторов УВЗ:
С принятием на вооружение основного боевого танка Т-14 и БМП Т-15 на платформе "Армата" дело дойдёт и до создания штурмовой машины на этой базе. Работы уже ведутся.
Опыт военных конфликтов недавнего времени снова продемонстрировал, что такая машина по-прежнему нужна войскам в дополнение к задачам, решаемым танками.


Тем более, что возможность создания БАМ на именно ПЛАТФОРМЕ сделает эту разработку жизнеспособной. Унификация не просто узлов, а блоков конструкции, то есть именно то, чем "Армата" действительно прогрессивно и на порядки опережает все созданное до сих пор - позволяют это осуществить сравнительно недорого и относительно просто.
Так почему бы и нет?

Естественно - подробностей никаких нет (что само по себе свидетельствует о том, чтоработы ведутся серьезно), но если чутку помараковать, то обещанная Рогозиным "сукорая установка" в Т-14 шестидюймовки (152 мм) - вполне может иметь отношение и к разработке БАМ. На хрена ОБТ шестидюймовка-то, если новый 125 мм гладкий клистир повышенного могущества 2А82-1М и так на сегодня-завтра за глаза и через край?
Но разговор идет еще и об 152-мм гладкой 2А83. И если карддинально не перерабатывать боевой модуль- башеньку, то в Т-14 ее не всунешь. Ни по погону, ни по АЗ, ни по количеству б/к. А вот для БАМ на платформе - 2А83 - самое то. Да и задачи БАМ не требуют такого количества б/к, как ОБТ.

Но это все -таки не ГТ с его 160мм клистироми экипажем из двух человек, с ГТД и прочими вундер-цацками а-ля пан Андреас. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение EvMitkov » 20 мар 2016, 16:53

Да вот, кстати - более развернуто: по наводке от нашего Андрея Сиротенко
Штатско-пиджачных восторгов тут - мама не горюй, но постараюсь выделить достойное серьезного разговора.

Танки Т-14 обретут крупный калибр

Бронетехника нового поколения на базе платформы "Армата" проходит интенсивный цикл испытаний. И появилась информация, что танки Т-14 "Армата" в перспективе могут быть оснащены пушками калибра 152 мм.

Если это произойдет, то Россия получит самые мощные танки в мире. Перед выстрелом из орудия такого калибра не устоят ни "Леопарды", ни "Абрамсы". Танк Т-14, впервые открыто показанный на параде в честь 70-летия Победы 9 мая прошлого года, имеет стандартную гладкоствольную танковую пушку калибра 125 мм. И она вполне устраивает военных. Однако не стоит забывать, что ходовая часть гусеничной машины изначально проектировалась и позиционировалась как единое шасси для целого ряда перспективных боевых машин. Кстати, на упомянутом параде также впервые демонстрировалась тяжелая боевая машина пехоты Т-15 "Барбарис". Ряд экспертов оценил ее даже более могущественной и универсальной по комплексу характеристик, чем танк Т-14.

На шасси "Арматы" создаются инженерные, ремонтно-эвакуационные машины, артиллерийские и ракетные комплексы. Боевая артиллерийская машина имеет интересную аббревиатуру - БАМ. Именно на ней и будет установлено 152 мм орудие. В середине Великой Отечественной советские танкисты получили самоходные артиллерийские установки ИСУ-152, которые почти сразу получили в войсках имя собственное - "Зверобой". Никакой "Королевский тигр" не мог выдержать попадания не бронебойного, а обычного фугасного снаряда, выпущенного из 152 мм пушки ИСУ-152. Самые грозные немецкие "звери" просто раскалывались на части.

БАМ, как планируется, станет машиной прорыва и огневой поддержки. Стоящие на вооружении 152 мм самоходные пушки "Мста-С" и перспективные "Коалиции" имеют слабое бронирование и могут стрелять только с закрытых позиций.

А вот боевая артиллерийская машина, закрытая танковой броней и комплексами активной защиты, сможет находиться в гуще боя, поражая цели, как говорится, прямой наводкой. 152 мм калибр позволит применять новейшие управляемые ракеты, которые не только со стопроцентной гарантией попадут в любую наземную цель, но и станут эффективным средством борьбы с боевыми вертолетами. Конечно, боезапас танка с крупнокалиберной пушкой будет меньше, чем у оснащенного 125 мм орудием. Но, предположим, у Т-90 в автомате заряжания находятся снаряды разных типов: осколочно-фугасные, кумулятивные, подкалиберные. В случае же использования калибра 152 мм можно обойтись одним типом - осколочно-фугасным, который решит все задачи - от гарантированного уничтожения любой бронетехники до разрушения фортификационных сооружений и поражения живой силы противника.

Возвращение в бронетанковые войска "зверобойного" калибра, как и новых 57 мм пушек способно качественно повысить огневую мощь боевых машин.

Проблем особых с установкой на базе "Арматы" 152 мм орудия быть не должно. Специалисты "Уралвагонзавода" имеют опыт создания "объекта 195". Этот танк будущего прошел весь цикл госиспытаний, получил положительные отзывы военных и был готов к запуску в производство. По чисто объективным причинам этого не произошло. Так вот, на "объекте 195" стояла специально созданная под него нарезная 152 мм танковая пушка. Так что опыт адаптации большого калибра для средних танков есть.

Кстати, идея увеличения калибра для танков увлекла и западных конструкторов. Сообщается, что в Германии планируется в будущем на "Леопарды" ставить 130 мм пушки взамен штатных 120 мм орудий. Но конкуренции будущему российскому "Зверобою" даже перспективный "Леопард" не составит.

Параллельно с проработкой установки на платформе "Армата" 152 мм пушек, полным ходом идут заводские испытания трех машин линейки этой платформы: танка Т-14 со 125 мм орудием, тяжелой БМП Т-15 "Барбарис" с различными боевыми модулями и бронированной ремонтно-эвакуационной машины БРЭМ. Кроме того, часть машин из опытно-промышленной партии, той, что участвовала в прошлогоднем параде, уже обкатана в одной из воинских частей.

Какие именно испытания проходят все типы "Арматы", специалисты "Уралвагонзавода" не уточняют. Но говорят, что они очень серьезные, никакого упрощения и поблажек для новых машин не делается.

Стоит, наверное, напомнить, что в разработке, производстве и испытаниях различных "Армат" участвуют более сотни различных организаций. Нововведений в бронетехнике, которая будет реализована на ее основе столько, что, по сути, сейчас переписывается сама концепция мирового танкостроения и создается облик бронетехники всего ХХI века.

Работая над перспективной военной техникой, "Уралвагонзавод" успешно выполняет и текущий гособоронзаказ. Предприятия корпорации ежегодно поставляют отечественным вооруженным силам 1500 новых, модернизированных и отремонтированных изделий. Сотни боевых машин выпускаются в экспортном исполнении. Кстати, портфель экспортных контрактов корпорации в 2016 году превышает 240 млрд рублей.

Для справки. Корпорация УВЗ насчитывает 40 заводов и НИИ по всей стране, которые занимаются разработкой и производством различной военной техники и комплектующих изделий.

Около шестидесяти процентов техники для сухопутных войск производится "Уралвагонзаводом".

http://vpk.name/news/150037_Porvet_lyubuyu_bronyu.html
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение maxim. » 30 сен 2016, 20:22

Что-то закисла тема в отсутствии присутствия г-на Андерса.
Попробую я ее оживить...

Считаю, что необходимо срочно принять на вооружение следующие фичи:

- русский sadarm или bonus

- мобилизационные колесные сау мста-б и д-30 на шасси камаза

- самоходные артиллерийские орудия оборудовать электро-магнитным тралом
для предотвращения сковывания маневра артиллерии действующей рассредоточено по маневренно-огневой схеме дист. устанавливаемыми мвз

- модернизация современных рлс рндц для сопряжения с асуно арт.орудия и корректировки огня
Современные рлс рндц (аистенок соболятник) умеют корректировать огонь артиллерии, в том числе по траектории снаряда. Нужно этим воспользоваться и обеспечить возможность их сопряжения с системой автоматической наводки орудия, чтобы поправки в установки стрельбы поступали тут же, и второй выстрел без задержки отправлялся точно в цель.

- привязные мультикоптреры, с питанием от наземного источника энергии, с подвесным оборудованием радиолокационной разведки, рэб, радиолокационной разведки, поднимаемыми апаратным блоком от птрк, блоком оптической разведки.

- комплекс разведывательно-сигнализационной аппаратуры устанавливаемой с орлана, а так же блоки для орлана постановки помех и рэр

- включение в состав дивизионов средств ртр для предупреждения поиска позиций артиллерии рлс аир (с антенной на привязном мультикоптере)
и предупреждения о работе р/с маловысотных беспилотников над районом действия артиллерии с возможностью постановки им помех

- стаб. управляемые видеокамеры с переменной кратностью на бмп, чтобы каждый/через одного боец мог участвовать в бою наблюдением и целеуказанием
при этом камеры снимаемые для организации в обороне системы дист. видеонаблюдения

- рс с спутниковой коррекцией запускаемый вертикально с земли из тпк, с массой вв 50-100 кг

- дернорезательные машины в инженерно-позиционные роты

- уст. разминирования на забронированном (12.7 мм и осколки) прицепе на жесткой связке, отцепляемым и приводимым в действие без выхода из-под брони

- штурмовая роботизированная уст разминирования на танковой базе с метанием жидкого вв - одновременно сможет и разминировать и поражать ж/с в окопах
она же робот разведки мвз и разграждения - дсит. управляемая машина с поднимаемым кмт

- блок 140мм направляющих для Торнадо-Г от корабельного http://splav.org/v3/ogon.asp
для дистанционной установки мвз на дальность до 3 км (как замена умз) унифицированный по "калибру" с кассетами используемыми в минных заградителях
так же предусмотреть для него термобарические снаряды и снаряды с коэб

- противокрышевая мина устанавливаемая средствами дист. минирования вроде бы уже готовиться
http://politikus.ru/army/68297-protivov ... ossii.html

- штурмовой пулемет под авт.патрон, с комбинированным питанием (ленточным и магазинным), стрельбой с открытого затвора и сменным стволом - могущей дать "море огня"

- легкие, компактные ручные дымовые гранаты (по типу РПГ) 1.5-1 кг для прицельной постановки дымовой завесы перед носом противника с дальностью до 600 м.

- русский NLAW - РПГ с инс

- одноразовые, облегающие обувь, и хорошо сцепляющиеся с подошвой (липкие с внутренней стороны), бахилы для межсезонья

- подствольный лазерный целеуказатель с целью замены трассеров и более быстрого целеуказания важных целей с возможностью одновременной стрельбой обычными патронами

- средства звукомаскировки огневых позиций стрелкового оружия (блок пистонов с ду)

- специальный птур для быстрой прокладки проводных линий связи

- компактные радиолокационные прицелы на ккп и агс для стрельбы в условиях ослепления и плохой видимости

- нестабилизированные простейшие дешевые и массовые ду модули для пулемета/агс/блока рпг/ршг в исб и комендантской роте используемые при переходе к обороне

- переносные комплексы оптико-электронного подавления для защиты важных зданий в обороне города от ударов с воздуха

- подвижный комплекс активной защиты колон на марше, выдающий сигнал на постановку аэрозольной завесы машинам не оснащенным каз

- подвижные ложные цели для имитации маневра подразделений (возможно дешевые, управляемые по проводам, возможно сложные - роботизированные)
в роту имитации и маскировки маневра

- модуль для автоматизации или облегчения вождения колонн
радар/лазерный дальномер определяющий изменение скорости впереди идущей машины и расстояние до нее и выдающий информацию в систему автоматизации вождения или (при ее отсутствии) на экран навигатора водителю - для увеличения скорости движения колон

- автоматизация прохода техники по мосту мостоукладчика
снабжение мостоукладчика выносным радаром определяющим отклонение направления движения от оптимального и передачу корректирующих данных в тиус танка

- термобарические снаряды к танкам и бмп-3
с минимальным радиусом осколочного поражения для боя в городе и непосредственной поддержки пехоты

- замена баков-стеллажей танков на огнеупорные защищенные от вторичных осколков контейнеры, пусть даже ценой снижения бк


Возражения?
Дополнения?
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Olenevod Beldyev » 30 сен 2016, 21:25

Читается как высокая поэзия! Требую продолжения!
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2