ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Andreas » 18 янв 2015, 00:29

Шлямбур писал(а):К примеру очередь из 40-60 мм пушки(перспективной сегодня в НАТО)

Пушки, стреляющие в боевой обстановке очередями, есть только в калибре 20-30 мм.
Пушки большего калибра, даже автоматические, в бою стреляют в одиночном режиме, причина - слишком большой раскачивающий момент приходится на корпус бронетехники от знакопеременных нагрузок при стрельбе очередью, точность второго и последующих выстрелов в очереди стремится к нулю.

САЗ должна оценивают угрозу танку, исходя из скорости и мощности инфракрасного излучения снаряда, т.е. его массы. Если излучение соответствует снаряду массой примерно 0,3 кг и менее (калибр 30 мм и менее), то снаряд не перехватывается САЗ, поскольку 80-мм стальная броня выдержит его удар. В противном случае снаряд перехватывается.
Последний раз редактировалось Andreas 18 янв 2015, 00:30, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение гришу » 18 янв 2015, 00:30

Электричество ЭТО СИЛА До сих пор не понятная :?
Шлямбур писал(а):
гришу писал(а): Ток + короткое замыкание = электро дуга. Всё!
Без дуги там метал плавится а если еще и КЗ разогреть то кг30 плавленного метала прилитит в кабину.Что то конечно электро магнит удержит.\\\Хотя надо эксперементировать?!Кто знает??

В результате
взаимодействия ионов с нейтральными части-
цами возникает “ветер” - встречный поток ча-
стиц, скорость которого превышает скорость
тела. Этот встречный поток изменяет обтекание
и уменьшает аэродинамическое сопротивление
движущегося в плазме тела.

http://modern.science.triacon.org/ru/is ... 01-107.pdf
Однако, детальное изучение их физики и динамики до настоящего времени отсутствует...
Последний раз редактировалось гришу 18 янв 2015, 00:35, всего редактировалось 2 раз(а).
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 7749
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение EvMitkov » 18 янв 2015, 01:40

Andreas писал(а):САЗ должна оценивают угрозу танку, исходя из скорости и мощности инфракрасного излучения снаряда, т.е. его массы. Если излучение соответствует снаряду массой примерно 0,3 кг и менее (калибр 30 мм и менее), то снаряд не перехватывается САЗ, поскольку 80-мм стальная броня выдержит его удар. В противном случае снаряд перехватывается.

И на все-провсе отпущены миллисекунды. ладно, хрен с ним. Оценила САЗ угрозу и пропустила по машинке с 80мм бронькой очередь подкалиберных 30-миллиметровых снарядиков...
ЧТО делает с машинкой такая очередь, КАК она ее облизывает по наружке... без комментариев. А ежели очередь положена по цели с борта или кормового крамбола....
Впрочем, об этом говорено было тут. Страничка тудя-сюда от этого места
viewtopic.php?f=7&t=770&start=180#p6563
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13919
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 18 янв 2015, 01:46

Именно об этом я талдычу уже невероятное количество времени.
Даже отклоненный снаряд прошьет Т-160 навылет, только с еще большими внутренними разрушениями, повреждениями и кровотечениями (перетонитом пилюлькины это обзывают). Поэтому нужна КОМПЛЕКСНАЯ защита машины, которая будет порубежно если не уничтожать или нейтрализовать подлетающий боеприпас (поражающий элемент),то хотя бы ослаблять его действие. Подобный принцип защиты используется на кораблях ВМФ, где ПВО эшелонированно, и цель вынуждена проходить несколько рубежей обороны, прежде, чем достигнет борта.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6951
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Andreas » 18 янв 2015, 02:20

EvMitkov писал(а):очередь подкалиберных 30-миллиметровых снарядиков

Нет ни одного случая пробития в бою брони ОБТ из 30-мм пушки БМП.
Есть отчеты о полигонной стрельбе очередью из 30-мм пушки БМП в ОБТ с расстояния 20 метров.
Бронепробиваемость 425-граммового уранового БПС 30-мм пушки GAU-8 на дистанции 500 метров составляет 69 мм (при 80-мм броне Т-160).

"Аффтор, пиши исчо" :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение EvMitkov » 18 янв 2015, 03:24

Andreas писал(а):"Аффтор, пиши исчо"
Как говорят Ваши друзья американцы - океюшки - пышу есчо. Со стрелково-вохровской колокольни.

Andreas писал(а):Нет ни одного случая пробития в бою брони ОБТ из 30-мм пушки БМП.
Есть отчеты о полигонной стрельбе очередью из 30-мм пушки БМП в ОБТ с расстояния 20 метров.
Бронепробиваемость 425-граммового уранового БПС 30-мм пушки GAU-8 на дистанции 500 метров составляет 69 мм (при 80-мм броне Т-160).
Нда-с? :mrgreen:


Снимок С.Шарова.

Музей в Парола. Британская "Комета", послевоенный выпуск, одна из последних. Служила у финнов в 1960-х. Конкретно эта машина была списана в 1971-м году, я рассказывал о ее судьбе в "Танковых Музеях", в разделе о Парола. И приводил снимки Сергея Шарова, нашего с Борькой друга.
Защищенность этой самой "Кометы" - маска 102 мм добротной британской броньки, лоб - 62 мм. Башенька с борта - 73 мм. Борт бронекорпуса - от 45 до 32 мм. Для своего времени и своей боевой массы (33т) неплохо.

После списания эта (именно ЭТА) машинка использовалась в качестве бронецели в качестве испытаний советского КПВ Владимирова. 14.5х114, помните? Не 30мм подкалиберными - а 14.5.

Обстрел цели велся с дистанций 500 м и 200 метров. После чего отдали машинку музею. :mrgreen:





Часть отверстий - без пробития. Точнее - без переноса за преграду более 50% массы снаряда. Часть - с пробитием. Ходовая - перед Вами.

Что останется от навесняка на ОБТ после такого вот дождичка 30миллиметровки - без комментариев. Я уже не раз рассказывал о том, как в Адене мы работнули по двум полстапяткам корабельными 23мм - без пробития. Но так отпескоструило - что одна из машин заглохла. Но обе были покинуты экипажами.
Ладно - арабские танкисты - "аборигены и папуасы" по Вашей классификации.
Но что бывает с обвесом бронецели, с современным ОБТ после отработки по нему с 1000 м 30миллиметровкой - Вам Викторыч сорок сороков раз объяснял, чуть ли не на пальцах показывал.
Снова -здорово...

Потому малокалиберные высокоскоростные артсистемы и делаются автоматическими: один снарядик даже по пробитии может ничего не решить - у меня самого шрам на колене от чего-то подкалиберного, в один борт башеньки тридцатьчетверки моей вошедшего - а в другой борт вышедшего. Повезло: колено чуть порвало и ожгло, танкомбез испортило да одну из абельтрасс башеньки изнутри порвало. А - прилетела б очередь? А - по ходовой? Лупануло бы по траку до трещины?

Кстати - а видели когда-нибуть дульный срез клистира, в который угодила 23мм штуковинка? Прибор механа?

Вы ваще-та определитесь: то Вы из КСВ в 12.7мм танки останавливать собираетесь снайперским метким огнем - то очередь 30миллиметровки по ОБТ - "ацтой и туфта". Или только Т-160 ничего не берет? Ни пуля, ни штык, ни бранное слово?
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13919
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Andreas » 18 янв 2015, 04:08

Вы ваще-то укажите тоннаж корабля в порту Адена, на котором были установлены 23-мм пушки - чтобы знать на будущее, при какой массе платформы автоматическая пушка перестает прыгать при стрельбе очередями.

Не надо ссылаться на чухонские фантазии - штатная бронепробиваемость металлокерамической пули БС-41 патрона 14,5×114 мм, применяемого в противотанковых ружьях и КПВТ, равна 40 мм на дистанции 300 метров. На фото четко видно, что броня пароловской "Кометы" подверглась многолетнему воздействию огня и проникающей ржавчины (т.е. превратилась в труху), прежде чем танк расстреляли в упор на полигоне.

Не путайте божий дар с ячницей - стрельбу одиночными выстрелами из снайперской 12,7-мм винтовки по хлипкой антенне РЛС и стрельбу очередью из автоматической 30-мм пушки по 80-мм стальной броне.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение EvMitkov » 18 янв 2015, 04:52

Andreas писал(а):Вы ваще-то укажите тоннаж корабля в порту Адена, на котором были установлены 23-мм пушки
Ракетный катер проекта 205ЭР, водоизмещением в 205 тдв. В отличие от тех коробочек, что строились для нас, на экспортных вместо носовой башенной спарки АК230 (30мм) устанавливалась спарка 23мм.
Andreas писал(а):Не надо ссылаться на чухонские фантазии - штатная бронепробиваемость металлокерамической пули БС-41 патрона 14,5×114 мм, применяемом в советских противотанковых ружьях, заявлена в размере 40 мм на дистанции 300 метров.
Кроме того, на фото четко видно, что броня пароловской "Кометы" подверглась действию огня и проникающей ржавчины (т.е. превратилась в картон), прежде чем танк расстреляли в упор на полигоне

Да твою ж... двадцать два раза через коромысло по часовой стрелке в... и против часовой...четырнадцать.

Вот Вам серегина фотка с таблички на этом танке:



что броня пароловской "Кометы" подверглась действию огня и проникающей ржавчины (т.е. превратилась в картон)
Это Вам что - жестяное ведро из миллиметровой оцинковки или кузовщина Вашей "ауди"??? Это БРОНЕСТАЛЬ. Которая на 1(один) миллиметр толщины здорового металла дает в самых неблагоприятных условиях минимум 15(пятнадцать) миллиметров слоя ржавчины. Вы видите тут 15 мм ржавчины? Вы вообще старые танки ХОТЬ РАЗ вживую видели? Трогали их? "Броня проржавела"... Додуматься ж надо...

Ладно.
Вот Вам НЕржавая сталь. Из той же Паролы.





Тройкой помечена дырка от 30миллиметровки.

Далее.
штатная бронепробиваемость металлокерамической пули БС-41 патрона 14,5×114 мм, применяемом в советских противотанковых ружьях, заявлена в размере 40 мм на дистанции 300 метров.
Верно. При определении бронепробиваемости по НАШЕЙ системе, принятой в СССР, а именно - при переносе за преграду НЕ МЕНЕЕ 75% массы снаряда. Меньше - считалось НЕПРОБИТИЕМ.

По натовской системе, берущей истоки от гансов пробитием считается перенос за преграду 50% от массы снаряда ( кстати - именно потому показатели НАТОвских пушек якобы официально выше, чем у отечественных)

Еще дальше - малокалиберка, установленная на той же БМП-3 в "Бахче" шъет очередью очень нехудо, как швейная машинка. Спросите того же Бориса Викторыча, он работал с этой системой. И на троечке, и на двушке.
Кроме того - я не говорю о ПРОБИТИИ. Я говорю о том, что навесняк страдает очень плотно. Навесняк и ходовая - даже без пробития основной броньки. менно потому даже на прилично бронированных машинах крайне опасно подпускать ближе чем на тыщу такие вот "безобидные малокалиберные пукалки"

В лбщем - пошли по топятнадцатму кругу. То, что Вас устраивает - Вы слышите. Что не устраивает - то или не видите, или считаете "чухонскими байками". А что не находите - то придумываете. Как в случае с "великим, всемогущим и всеобнаружиющим тепловизором" в теме о ракетах, в том моменте, на котором Вас крепко подловил и ткнул носом наш Южанин ( за что и был сравнен с "приматом").

Меня можете сравнивать кем угодно. Можете отрицать фотографии, можете говорить, что это фотофэйки, что это не 14.5, а лазерные дырки в проржавевших насквозь ведрах - тем более что и сами финны дают повод, говоря в табличке, что часть отверстий в "Комете" пробита гранатометами.
Можете сказать даже, что на катках - нескгорамые резиновые бандажи. Броня сгорела, потеряла свойства - а резина на бандажах даже не расслоилась.
Можете даже снова собираться палить по меркаве из КСВ - дело Ваше.
Я просто начинаю втаких случаях чувствовать. что могу сорваться на ненорматив, потому как уважаю упорство, но плохо воспринимаю упрямство.
А на ненорматив в отношении одного из кают-кампанейцев я права не имею. Ни как человек, ни как модер.

А потому - будем говорить с Вами в других темах, а в эту - пока не остыну, буду просто заглядывать.

С ув. Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13919
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Andreas » 18 янв 2015, 05:15

EvMitkov писал(а): Вы видите тут 15 мм ржавчины?
часть отверстий в "Комете" пробита гранатометами
резина на бандажах даже не расслоилась
Ракетный катер проекта 205ЭР, водоизмещением в 205 тдв
Тройкой помечена дырка от 30-миллиметровки.
будем говорить с Вами в других темах

После воздействия огня броневая сталь ржавеет особенно быстро - см. фото сгоревших и проржавевших танков на Донбассе в течение нескольких недель, а Вы пытаетесь что-то доказать на основе танка, списанного в утиль 40 лет нааад. По фото я не могу оценить толщину слоя ржавчины. Кроме того, ржавчина имеет свойство отваливаться от металла при достижении определенной толщины.

Вразумите неграмотного - как отличить на фото "Кометы" дырки от РПГ от дырок от КПВТ (якобы). И вообще, каким образом табличка, составленная безграмотными чухонскими музейщиками, может служить доказательством чего-либо, противореча всему опыту ВМВ и общеизвестным характеристикам бронепробиваемости ПТРД, ПТРС и КПВТ?!

На фото четко виден единственный сохранившийся фрагмент нижнего слоя резинового бандажа опорного катка "Кометы" - очень характерная деталь последствий огневого воздействия.

Спасибо за информацию. Надо будет не забыть порекомендовать С.Шойгу использовать катера проекта 205ЭР в качестве стабилизированных платформ противотанковых пушек калибра 23/30 мм :D

Риторический вопрос - с какого расстояния 70-мм броня Т-55 была продырявлена 30-мм снарядом (варианты: 10 метров, 100 метров, 1000 метров).

Ответа не требуется.

P.S. Вообще-то я в своих сообщениях, приводя количественные показатели военной техники и вооружения, перед публикацией в обязательном порядке перепроверяю эти данные в нескольких источниках информации, в спорных случаях привожу ссылки на источники, указываю штатные ТТХ (например, как в последнем случае с бронепробиваемостью пули БС-41 патрона 14,5х114 мм), размещаю фото с экранов тепловизоров, указывая погодные условия и расстояние съемки, называю существующие прототипы, в которых уже реализованы требуемые характеристики. Все мои предложения на перспективу являются чисто компоновочными решениями, агрегированными из отработанных на практике или в ходе завершенных работ НИОКР устройств.
Вы ссылаетесь на чухонские, вохровские и иные фантазии. Я так понимаю, что это способ выставить в истинном свете аффторов этих фантазий :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 18 янв 2015, 17:16

Пробитие малокалиберной артиллерией брони ОБТ???
В районе механика водителя до БО 70мм бортовой противокумулятивный экран + 25мм основного бронирования с наваренным 30мм листом, идущим до чуть далее середины БО + 30мм бронирования топливных баков.

Это выдержка из материалов по бронированию бортовой проэкции корпуса ОБТ М-1 "Абрамс".
Однако, случайный выстрел из БМП "Брэдли" (пушка калибром 25мм) прошил и сжёг в том же Ираке свой танк. Напомнить вам о попаданиях в бортовую проэкцию Абрамсов и связанных с этим потрех этих танков? Вы же сами об этом говорили...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6951
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1