ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 янв 2015, 18:39

1.
Вы упускаете из виду самое главное - дым/аэрозоль служит средством защиты ОБТ, а не нападения на него.

В корне неправильно - аэрозольная завеса служит средством защиты войск и объектов от нападения. Обороняющиеся войска с успехом могут её применять для собственной защиты, как от авиации противника, его ВТО, так и от танков, ББМ и солдат противника.
2.
Поэтому в здравом уме ни один противник не будет создавать завесу в попытке защититься от ОБТ.

Отчего же???
И в обороне, и в наступлении мы регулярно используем аэрозольные завесы для прикрытия войск и объектов, например - выход ПОЗ на рубеж минирования и ПТРез на рубеж развёртывания и открытия огня. Есть ещё куча способов заставить танки остановиться при помощи таких завес, например, постановка завесы на участках заграждений...
3.
Прикрыться завесой, чтобы отступить - это да, но именно отступление противника с занимаемых позиций и является целью атаки ОБТ.

Аэрозольные завесы применяются во всех видах боя. Любая перегруппировки сил и средств обязана быть прикрытой от наблюдения противника и воздействия его огневых средств.
Кстати, если вы так будете судить об отходе противника с занимаемых позиций, то легко потеряете всю броню в первом же бою. Помимо постановки основных завес всегда создаются и ложные завесы, иначе противник просто начал бы накрывать задымлённые участки массированнным огнём или огнём РСЗО.
4.
САЗ работает на дистанции менее 200 метров, ему все эти танцы с бубнами ни почем.

Это САЗ работает на такой дальности, но танк для того и создаётся, чтобы не защищаться, а самому уничтожать цели на поле боя, а если он будет обнаруживать даже крупногабаритную цель на дальности менее двухсот метров, то грош ему цена, ну в крайнем случае - цена металлома, в котрую он на такой дальности превратится в несколько секунд. Не думаю, что расчёт 100мм Рапиры промажет на такой дальности подкалиберным в борт танка... :lol: А вот успеет ли среагировать САЗ танка в условиях аэрозольной помехи на такой подарок в борт - это ещё вопрос...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Andreas » 15 янв 2015, 20:40

Как Рапира обнаружит танк в полосе завесы?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 янв 2015, 20:52

Andreas писал(а):Как Рапира обнаружит танк в полосе завесы?

Элементарно - она в окопе (да даже и без окопа) имеет два преимущества - расположена ниже приборов танка, а следовательно видит под слоем задымления дальше, а второе - она не скована границами обзорности поля зрения прибора, как танк. На соизмеримой дальности взаимного обнаружения пушка в плюсе. И третье преимущество, которое я чуть было не упустил - танкист не слышит звуков приближения пушки, а артиллерист слышит приближающийся танк, а посему, как только танк нарисуется контурами в приземном более редком слое завесы, то орудие уже заранее будет наведено туда исходя из приближения лязга и рёва двигателя.
Неужели нужно рассказывать такие прописные истины?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Andreas » 15 янв 2015, 21:39

Аэрозоль/дым тяжелее воздуха, поэтому приземный слой завесы наиболее плотный - между прочим, прописная истина.

САЗ Т-160 перехватывает снаряды со скоростью 2000 м/с. Начальная скорость снаряда Рапиры 1575 м/с.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение g.A.Mauzer » 15 янв 2015, 21:44

перехватывает снаряды со скоростью 2000 м/с


И складирует их в забашенной корзине, для последующей сдачи в переплавку. :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 янв 2015, 21:56

Вот только тяжелее воздуха она в помещении, где нет метеосоставляющей, а на лоне природы, так сказать, у земли завеса всегда более прозрачная, тем более, что термо-дымовая установка струю даёт не по направлению к земле, а под углом вверх, в следствии чего аэрозоль достигает приземного слоя в самом конце своего существования.
Уж поверьте практику - завеса у земли реально реже, чем на высоте даже в полтора метра, именно поэтому бойцы в дыму всегда стараются передвигаться низко пригнувшись.
Опять же - сравниваете старые снаряды с новым танком. Если предположить, что САЗ способна перехватить снаряд с такой скоростью, то почему не берёте в расчёт существование у противника этих снарядов.
С учётом того, что удаление орудия от цели будет не более двухсот метров, САЗ сможет его обнаружить на ещё меньшей дальности, поскольку надо произвести отсев самого процесса выстрела, сюда плюсуем какую-никакую, но наличествующую задержку реакции на срабатывание системы, вылет суббоепрпаса и его доворот на цель с последующим подрывом... Временной промежуток катастрофически сокращается.
А теперь посчитаем - ежели скорость снаряда составляет даже 1575 м\с, то 200 м он преодолеет за 0,127 секунды. Что-то мне подсказывает, что ваша САЗ попросту успеет лишь выпрыгнуть из танка, а не защитить его, да и то не из чйства сохранения, а в следствии хорошего пинка под зад...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Andreas » 16 янв 2015, 00:31

Рубеж перехвата украинского КАЗ "Заслон" (аналог советского КАЗ "Дождь", предназначен в т.ч. для перехвата БПС) составляет 1-2 метра. Так что пинок под зад пока что получают БПС.

Рубеж перехвата САЗ Т-160 составляет 10-15 метров. САЗ сканирует окружающее пространство в радиусе 200 метров от танка. В случае обнаружения приближающейся цели производится расчет точки встречи на границе рубежа перехвата. Граната САЗ выстреливается вверх на один метр от крыши башни танка, в процессе взлета разворачивается на цель и выстреливает ударным ядром с начальной скоростью 3000 м/с.

Вы сами назвали 100-мм противотанковое орудие "Рапира", мне неизвестно другое штатное или опытное буксируемое орудие ПТО с начальной скоростью снаряда 1800 и более метров в секунду.

Аэрозоль, вырабатываемая термодымовой установкой, достигает поверхности земли не сразу, это верно. Однако время на постановку завесы шириной 200 метров и длиной 300-400 метров (чтобы её нельзя было объехать) составит примерно одну минуту. За это время нижняя кромка завесы явным образом достигнет поверхности земли.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 янв 2015, 15:57

Рубеж перехвата украинского КАЗ "Заслон" (аналог советского КАЗ "Дождь", предназначен в т.ч. для перехвата БПС) составляет 1-2 метра. Так что пинок под зад пока что получают БПС.

Рубеж перехвата - это то удаление от танка, на котором боеприпас поражается средством противодействия, а не та дальность с которой стрелять в танк становится бесполезно. Если я выстрелю танк с дистанции 2 метра снарядом из той же рапиры - САЗ никак не сможет среагировать, а посему не стоит путать эти два показателя и вводить читателей в заблуждение.
Граната САЗ выстреливается вверх на один метр от крыши башни танка, в процессе взлета разворачивается на цель и выстреливает ударным ядром с начальной скоростью 3000 м/с.

А вот об этом подробней пожалуйста. Будьте добры озвучить скорость реакции системы слежения, командного и исполнительного механизма производства выстрела, скорость сгорания вышибного заряда и скорость полёта суббоеприпаса со скоростью доворота его на цель.
Вы сами назвали 100-мм противотанковое орудие "Рапира", мне неизвестно другое штатное или опытное буксируемое орудие ПТО с начальной скоростью снаряда 1800 и более метров в секунду.

Я тоже не знаю ничего о существовании такого гаубичного танка , как Т-160, кроме, как в ваших измышлизмах, но если уж вы его пропагандируете, как панацею, то давайте и сопоставлять его с теми средствами его поражения, которые могут быть против него использованы, например, пусть это будет 140 или 152 мм противотанковое орудие МТ-30 со скоростью 30мм-го сердечника БПС (длинной около 40см) порядка 2000м/с...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение EvMitkov » 16 янв 2015, 16:41

Dvu.ru-shnik писал(а):Я тоже не знаю ничего о существовании такого гаубичного танка , как Т-160, кроме, как в ваших измышлизмах, но если уж вы его пропагандируете, как панацею, то давайте и сопоставлять его с теми средствами его поражения, которые могут быть против него использованы
Лазеры! Лазерные мортиры навесного огня с доворотом луча на траектории - самое то будет!
Ядерные суббоеприпасы для индивидуальной стрелковки тоже будут хороши! ( Хотя для отражения подобных поражающих стредств наш Андрей Васильев вполне способен предусмотреть одноразовые сачки из нано-тканей ( той самой, из которых бахилы вместо сапог собирается делать) и спарить эти сачки-уловители с электромагнитными рогатками. Поймал сачок боеприпас, быстрельно всунул в рогатку за доли милисекундочки - и в обратку швыранул.
Борь - с КЕМ ты споришь?
Гаубичный танк Т-160 "Фаина" - непобедим и всепоражающ! . Как ты это до сих пор не понял?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 янв 2015, 16:54

Жень, но к нам же ходят гости и читают то, что тут написано на стенах...
Грешно будет, ежели какой-то юный мозг с неокрепшей психикой прочтёт безответное суждение, написанноё жёлтым цветом и оставленное без опровержения... Ведь он же может подумать, что это истина в последней инстанции, неопровержимая истина, аксиома, и что тут можно описать все стены...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1