ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение EvMitkov » 06 янв 2015, 03:15

Не, Викторыч. Аудюхи по кузовшине -крепкие машинки, как наши "Волги", по крайней мере - до "сотки" вклчительно. У меня зять свою первую "Ауди-100" проверял. "Фордом". Потом пришлось правда, после ремонта - на "мазду" менять - но форд вообще помер. :mrgreen:
Оно тебе надо? Лучше кенгурятник повесь. Сварной из труб, с креплением через "Крабы" Не крась только. Тогда только поворотник включать будешь - будут шарахаться. :mrgreen:
Иномарочники отечественных машин вообще опасаются - мы в ремонте дешевле и проще.

Andreas писал(а): но мне почему-то нравится "Ауди", а не УАЗ, ВАЗ или ГАЗ
Не вопрос. Подождем снегопада в Белокаменной. Или ко мне в ОЗП приезжайте.





Я иногда такие внедорожники УАЗом вытягиваю. Если по пути и человечек мне симпатичен. А если не по пути или не симпатичен - не вытягиваю. Пусть им и дальше Ауди и рено-дустеры нравятся. :mrgreen:

Вы ТАК И НЕ ПОНЯЛИ или НЕ ЗАХОТЕЛИ понять, когда говорите, что

Если Вы искренне считаете, что ДВС это пуп земли и обсуждать его может только тот, кто лично видел разъем головки блока цилиндров, то зачем Вы участвуете в обсуждении технологии производства ядерного оружия, конструкций МБР и т.д. - явно Вы не видели воочию разрез ядерного заряда термоядерной бомбы или РДТТ с отклоняемым соплом?

1. Я редко участвую в обсуждении заклепок того, о чем мало что могу сказать из собственного опыта или образования.

2. Когда все же заходит разговор, то читайте ВЫШЕ. А именно:
Знаете, уважаемый Андрей: я не особо разбираюсь в ракетных движках, в авиатехнике и много в чем.
И если выкладываю что-то в подобных темах, всегда говорю об этом и обычно прошу людей, которые понимают предмет лучше меня - растолковать и объяснить.


3.
Но в тех вопросах, в которых я немного соображаю - мнение... не совсем правильное или корректно высказанное... но поданное с апломбом истины в последней инстанции ( не Вам в упрек, Вы тут - не при чем) - меня начинает раздражать.


Вот и все. Форма подачи информации - имеет значение. Не обращали внимания, друже?
Скажи Вы к примеру "...Коферейсер считатет так-то и так-то. Кто что думает? Прав он или не прав?" - разговор строился совершенно по-иному бы.
Разобрали по полочкам, прояснили бы - что тут особого?
Как в случае с теми же Костенко или Канчуковым, тоже безусловно авторитетными людьми, которые имеют право на мнение. Но - не на истину в последней инстанции. Точно так же как и Вы и я.

Но когда разговор вторично ( Вы первый раз помните) приобретает оборот "Поршеневые кольца ДВС нужно поливать маслом на на поверхности цилиндров делать насечки в виде масляных карманов, потому что так утверждает специались по газотурбинным двигателям!" - я начиная злиться и предлагать Вам лично поливать кольца маслом.
Попробуйте сами.

4.
Andreas писал(а):Я менял "Ауди" не потому, что они ломались, а потому что не ломались - трех-четырех летнюю "Ауди" можно выгодно продать, чтобы купить новую и т.д. Насчет проблем после 150000-км пробега ничего не ведаю.
А сколько Вы побегали за три-четыре года на своих машинках, если не секрет?
И если они
не ломались - трех-четырех летнюю "Ауди" можно выгодно продать, чтобы купить новую
- и после 3-4 лет эксплуатации были как новенькие - НА ХРЕНА НОВУЮ ПОКУПАТЬ?
Мы же не пацаны и не кавказцы машинку для форсу держать, девок по улицам кадрить. ЛКП за 4 года не блезает. Салон - тоже. На хрена новую-то, если прежняя, как ландыш?
Или все-таки - не как ландыш, а? Потому и меняете, что "вот-вот" Та же самая цепь ГРМ на АУДИ допускает штатную наработку в 45 000 на А4 и 40 000 на А6. Максимальную, пределно допустимую к замене - 80 000. Это я ТОЧНО знаю. И знаю, что бывает стакими движками,когда цепь ГРМ проскальзывет при недопустимом износе и растяжении. А цепка на А4 с успкоителем и проч стоила весной 24 000 рублей...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16767
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Andreas » 06 янв 2015, 03:25

Вот для этого и меняю до достижения 80000 км.

У нас с Вами разные подходы - у меня инженерный (все объекты суть чертежи), у Вас - армейский (все объекты суть черный ящик) :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 08 янв 2015, 03:31

Даже не прибегая к применению РЭБ...

Скорость движения этой машины в ходе постановки завесы составляет около 20км/ч.
Завесу можно охарактеризовать, как жидкостно-дисперсионную термо-дымову.
Другими словами она сочетает в себе свойства густого капельного тумана и дымовой завесы. Ни лазер, ни тепловизор, ни термочувствительная видеокамера с какой угодно разрешающей способностью - ничто не будет работать в условиях такой завесы. На чём будет основываться работа системы обнаружения вашего КАЗ, если при условиях радиоэлектронных помех системам РЛР, естественных пожаров и задымлённости поля боя (особенно в городских условиях) придётся окунуться ещё и в такую завесу???
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение alexbir » 15 янв 2015, 14:39

Andreas писал(а):Я менял "Ауди" не потому, что они ломались, а потому что не ломались - трех-четырех летнюю "Ауди" можно выгодно продать, чтобы купить новую и т.д.

[меланхолично] если продавать через год, продажа с целью покупки новой станет в разы выгоднее. А если продать на следующий день после покупки - то выгода становится вплотную к максимальной.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4749
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение EvMitkov » 15 янв 2015, 14:57

ПРИВЕТИЩЕ, СанСаныч!!!!

А я уж ОЧЕНЬ КРЕПКО беспокоиться начал!
alexbir писал(а):[меланхолично]
Меланхолик ты мой дорогой! :mrgreen: Без твоих "пичалек", здорового скептицизма и "оппортунизма" многие темы преснеть начинают. Да и мало кто из наших владеет инфой по Украине так объемно, а на сегодня это пожалуй, ключевое в событийности.

Что касаемо "покупки-продажи" авто: только бумажки на машинку оформил (даже еще не выехал из магазина на улицу) - минус как минимум 15-20 % к стоимости. Продавец что - свою работу бесплатно делает? :mrgreen: Плюс расходы на оформление-страхование, которые тоже нынче не в одну копеечку обходятся, не считая времени.

Но - это дело сугубо личное: я к примеру, вижу в машинках друга, инструмент для работы - а уж потом предмет купли-продажи. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16767
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Andreas » 15 янв 2015, 16:17

Dvu.ru-shnik писал(а):Ни лазер, ни тепловизор, ни термочувствительная видеокамера с какой угодно разрешающей способностью - ничто не будет работать в условиях такой завесы

Блокировать работу тепловизора можно только распылением в воздухе аэрозоля из бронзы. Дым блокирует работу тепловизора секунд 15-20 до остывания частиц дыма до температуры окружающего воздуха.

Но фишка в другом (я об этом многократно писал) - в случае применения дыма или аэрозоля вместе с тепловизором САЗ танка будет блокирован тепловизор средства нападения на танк (патовая ситуация). Танк и средство нападения взаимно выйдут из строя (временно, естественно, до рассеивания дыма/аэрозоли или прохождения танком завесы).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 янв 2015, 16:43

Это не я непонятливый, а вы упорно отказываетесь принять, что завеса давно перестала быть только дымовой. Уже давным давно завесы по своей сути являются аэрозольными. Костры для создания завес жгут только в ираке, да и то - из скважин, дабы вместо дифицитной в тех краях бронзы использовать сажу.
Что касаемо наших установок, то они образуют не дым, а смесь дыма и взвешенных в воздухе мелких капелек топлива, не сгоревшего в форсунке. Для создания такой завесы топливо не сжигается, а разбрызгивается форсункой на горячий двигатель, от чего оно просто испаряется, а уж этот пар и гонится в атмосферу создавая по сути аэрозольное облако густого тумана.
По своему эффекту это сродни густейшему снегопаду с метелью, когда ваш тепловизор дальше двухсот метров кроме снега ничего не разглядит.
А в дымовых гранатах, отстреливаемых навстречу боеприпасам, там как раз и используется смесь дымообразующих веществ и металлических компонентов, увеличивающих температуру горения и создающих завесу, как тепловую, так и из взвешенных в воздухе частичек оксида металла. Такая завеса и должна быть кратковременной дабы только ослепить боеприпас на время маневрирования танка, а сам танк оставить зрячим.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение EvMitkov » 15 янв 2015, 16:43

Andreas писал(а):Дым блокирует работу тепловизора секунд 15-20 до остывания частиц дыма до температуры окружающего воздуха.
15-20 секунд в бою, особенно в маневренном - целая вечность, Андрей. Порой полсекунды решают столько, что года стоят. Да и тянутся как год. Это - раз.
в случае применения дыма или аэрозоля вместе с тепловизором САЗ танка будет блокирован тепловизор средства нападения на танк (патовая ситуация).

Именно потому я и говорю, что перекос в сторону какого-то одного средства - фатально. Блокированная на 15-20 секунд САЗ цели при тепловизорной СУО атакующего вполне может замещено работой огневого или иного средства, не имеющей подобногой СУО. Длинной очередью "в полуслепую" той же 30миллиметровки по предполагаемому месту нахождения цели.
И в случае отсутствия у цели комплексного подхода к решению живучести и защищенности ( отказу от ДЗ, от пассивного бронирования в пользу САЗ) даже несколько попаданий могут выбить цель из боя; пусть даже не уничтожив ее - но приведя к молчанию.

Потому всегда и говорю, что перекос в сторону чего-либо одного, даже самого многообещающего и перспективного - технический авантюризм. А в войне авантюризм (любой, в том числе и технический) всегда оплачивается кровью.

Что Вы поняли (не поймете, так хоть гости почитают): самое непробиваемое колесо с самозатягивающимися шинами, даже при наличии отменно работающей системы централизованной подкачки - да хоть с цельнолитыми покрышками или заплненными губчатой массой! - не отменяют наличия у нашинки запаски. Пусть "докатайки" у соврменных иномарок-легковышек, или полноценного колеса, как на БТР или БРДМ - но без такой вот запаски машина будет неполноценной.
Что легковушка, что бронеавтомобиль.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16767
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Andreas » 15 янв 2015, 16:54

Вы упускаете из виду самое главное - дым/аэрозоль служит средством защиты ОБТ, а не нападения на него. Поэтому в здравом уме ни один противник не будет создавать завесу в попытке защититься от ОБТ. Прикрыться завесой, чтобы отступить - это да, но именно отступление противника с занимаемых позиций и является целью атаки ОБТ.

Против 30-мм снарядов имеется универсальное решение - 80-мм круговое бронирование (это же танк, а не бронеавтомобиль).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: ГАУБИЧНЫЙ ТАНК.Часть Вторая

Сообщение Andreas » 15 янв 2015, 17:03

Dvu.ru-shnik писал(а):Что касаемо наших установок, то они образуют не дым, а смесь дыма и взвешенных в воздухе мелких капелек топлива, не сгоревшего в форсунке. Для создания такой завесы топливо не сжигается, а разбрызгивается форсункой на горячий двигатель, от чего оно просто испаряется, а уж этот пар и гонится в атмосферу создавая по сути аэрозольное облако густого тумана.
По своему эффекту это сродни густейшему снегопаду с метелью, когда ваш тепловизор дальше двухсот метров кроме снега ничего не разглядит

САЗ работает на дистанции менее 200 метров, ему все эти танцы с бубнами ни почем. А вот тепловизорные прицелы противотанковых средств, работающих на дистанции более 200 метров, в случае применения дымовой/аэрозольной завесы станут просто балластом.
И это правильно :twisted:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Google Adsense [Bot] и гости: 5