К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение Володя » 23 янв 2015, 00:34

Ответа не будет, потому что его нету! Всё как обычно.Видим и слышим только себя и только, что выгодно. Всего остального как бы нету.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение Andreas » 23 янв 2015, 01:24

Папуас белому человеку:

"Ты кончай тень на плетень наводить - какая нахрен Земля крутится вокруг Солнца. Я собственными глазами с утра до вечера вижу, что все происходит с точностью до наоборот. Нечего мне мОзги какой-то там астрономией пудрить - пока видео с Солнца не покажешь, как Земля там по небосклону бегает, ни в жисть не поверю. И все пацаны с раёна тоже." :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение alexbir » 23 янв 2015, 01:32

Из полуофициальных "противопоказаний" к ПТК Джавелин:
1) вес 22 кг.
2) Стоимость десятилетней давности ПУ около 130 тыс долл, стоимость выстрела около 80 тыс долл.
3) доведение до пусковой готовности - 3-4 минуты, захват цели головкой - 10 сек. Блок энергоснабжения и
охлаждения ракеты является одноразовым элементом, рассчитан на 4 мин работы, выбрасывается вместе с ТПК после отработки. То есть - если он запущен, выстрел должен быть произведен в течение 4 минут. Или - менять блок в укупоренном ТПК...
4) переключить режим стрельбы на прямой (более пологий полёт, 60м, а не 160 м высоты) можно только после охлаждения головки и до захвата цели, тумблером. [Вангую в бою всё (over 90% пусков) полетит на 160 м высоте.]
"5) Область засоплового пламени Джавелина составляет в пределах 100 метров в тыл и
до 25 метров в стороны от пусковой установки и образует опасную зону в 60°.
6) В случае когда разница в количестве инфракрасной энергии цели и фона достаточно низка, то ни КПБ Джавелина, ни его ГСН не
способны различить цель.
—Природные помехи, например солнце может нагревать объекты до достаточно близкой к температуре цели, что та сливается с местностью.
—Искусственные помехи появляются при наличии искусственных объектов выделяющих большое количество инфракрасной энергии (например, горящие транспортные средства).
—Траектория полета ракеты ограничивает её применение в лесистой, горной и
городской местности.
—Минимальные дистанция ведения огня ограничивает возможности применения комплекса в плотно застроенных районах. Джавелин не может быть основным выбором при ведении боевых действий в городской среде, где приходится принимать в расчет
дополнительные соображения, в том числе : пожары могут привести к потере цели к проблемам с её захватом; помехи на поле боя также могут вызвать проблемы с захватом цели и линия прицеливания может быть ограничена постройками.
—Минимальная дальность стрельбы Джавелина (150 метров в режиме атаки сверху и 65 метров в режиме прямой атаки) накладывает ограничение на его применение в населенных пунктах (с учётом траектории высотой от 60 до 160 м). Лишь немногие случаи в городском бою позволяют оператору вести огонь за пределами минимальной дальности стрельбы. Оператор обычно ограничен ведением огня вдоль длинны улиц, железнодорожных линий, парков или площадей.
—Когда оператору подвернется возможность поразить цель, он может просто не успеть воспользоваться такой возможностью. Время охлаждения ПНВ составляет от 2.5 до 3.5 минут. Время охлаждения ГСН составляет около 10-и секунд. С момента
активизации блока энергоснабжения и охлаждения оператор имеет максимум 4 минуты, чтобы поразить цель. После этого необходима замена блока. Стрельба по транспортным средствам пересекающим улицу или перемещающимися между зданиями
возможна только в течение 10-15 секунд, то есть оператору может не хватить времени для закрепления цели и пуска ракеты.
—Тандемная боеголовка способна пробить типичные городские цели. Пробитие однако не означает одновременное разрушение конструкции.
—Джавелин не эффективен для разрушения несущих стен. Противотанковые управляемые ракеты (ПТУР) не предназначены для эфективного разрушения несущих стен. Все ПТУР включая Джавелины предназначены для создания небольшого отверстия и пробития
брони.
— Роторы вертолета могут негативно повлиять на датчики ракеты в режиме атаки сверху и привести к непредсказуемому полету ракеты и потери цели. [просто сдувается потоком с лопастей винта, по ненаучному]."
Последний раз редактировалось alexbir 23 янв 2015, 01:47, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4511
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение alexbir » 23 янв 2015, 01:47

maxim. писал(а):Да, а можно в какую-нибудь ссылку ткнуть, где об этом подумали?

http://www.youtube.com/watch?v=pYpwPx--exs
Это "Накидка". Ей 10 лет.
+
материал РТП-90 в комплекте КПМП от «НИИ Стали».
Многослойные РПП на основе тонких наноструктурированных пленок НИИ «Феррит-Домен».
Защитный материал ЗМЭ ЦКБ РМ. "...предназначен для скрытия от средств разведки противника и защиты бронированной техники (ВВТ) от современных средств поражения, действующих из верхней полусферы, в том числе и ВТО. ЗМЭ обеспечивает защиту укрываемой бронетехники комбинированным гибким покрытием от боеприпасов кумулятивного действия с головками самонаведения, управляемых и неуправляемых. ЗМЭ вызывает срабатывание взрывателей мгновенного действия на безопасных для защищаемой техники удалениях".
С 2010 - ЗМЭ принят на снабжение ВС МО РФ.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4511
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение Andreas » 23 янв 2015, 03:10

Убиться об стену :D

1. "Траектория полета ракеты ограничивает её применение в лесистой, горной и городской местности"
Это как же траектория полета "Джавелин" (набор высоты 160 м под углом 45 градусов, полет по прямой, пикирование на цель под углом 45 градусов) ограничивает её применение в "лесистой, горной и городской местности" по сравнению с любой другой существующей ПТУР?
Все с точностью до наоборот - захват цели оператором происходит в прямой видимости цели, а сопровождение цели во время полета ракеты на высоте 160 м ведется непрерывно вне зависимости от экранирования цели во время движения местными вертикальными препятствиями, высота которых не превышает 160 метров (например, особо высокими секвойями, холмами и 50-этажными домами :D ).
Может быть, автору этой претензии к "Джавелин" известен другой противотанковый боеприпас, состоящий на вооружении пехоты, который бы огибал/прошивал деревья, горы и дома?

2. "Минимальная дальность стрельбы Джавелина (150 метров в режиме атаки сверху и 65 метров в режиме прямой атаки) накладывает ограничение на его применение в населенных пунктах"
Минимальная дальность "Корнета" в режиме прямой атаки составляет 100 метров и что, по этому поводу надо заламывать руки и причитать "накладывает ограничение на его применение в населенных пунктах"? Ну накладывает, значит, будут стрелять с 65 метров - всяко лучше, чем со 100.

3. "Пожары могут привести к потере цели к проблемам с её захватом"
Очаг огня может привести к потере цели ГСН ракеты во время ее полета в режиме прямой атаки в случае, если очаг пожара окажется между ракетой и целью во время движения последней, в режиме атаки сверху такой случай возможен, если языки пламени достигнут высоты 160 метров.
Проблем с захватом цели оператором в случае нахождения цели за очагом пожара вообще нет - оператор в этом случае просто не видит цель, каким бы комплексом ПТУР он бы не оперировал

4. Остальные претензии к "Джавелин" ещё более анекдотичны: типа она не имеет осколочно-фугасного эффекта (можно ещё добавить - не сбивает вертолеты, самолеты и баллистические ракеты), кроме одной - она реально дороже большинства других переносных ПТУР.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение alexbir » 23 янв 2015, 13:06

Andreas писал(а):Убиться об стену :D
сделайте это. Окажите такую милость.
4. Остальные претензии к "Джавелин" ещё более анекдотичны...
это претензии американского авторства.
можно ещё добавить - не сбивает вертолеты,
ну, при том, что разработчик-продавец утверждал, что предназначена и для сбивания вертолётов, то...
p.s. такого недостатка, как одноразовость прицеливания и время боевого взведения - убивающийся об стену предпочёл не заметить при чтении. Ясно.
Кстати, Корнет не является оружием взвода. Это ПТРК батальонно-полкового уровня. Ниша, в США и странах НАТО занимаемая Тоу-2 на БМП. Джавелин и Предатор же позиционировались продавцом, как ПТРК взводного уровня. То есть ниша российских РПГ, от "семёрок" и Агленей до Вампиров и т.д.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4511
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение Andreas » 23 янв 2015, 14:42

alexbir писал(а):это претензии американского авторства
Корнет не является оружием взвода. Это ПТРК батальонно-полкового уровня

Это не просто претензии американского авторства - это анекдотичный текст, на полном серьезе запощенный Вами.

То, что менее эффективный "Корнет" (вес комплекса/ТПК/боевой части - 40/29/7 кг, дальность распознавания цели с помощью тепловизионного прицела 2,5 км) является противотанковым оружием батальонно-полкового уровня по сравнению со взводным "Джавелином" (вес комплекса/ТПК/боевой части - 22/16/8 кг, дальность распознавания цели с помощью тепловизионного прицела 2,5 км), является бедой, а не заслугой первого.

P.S. Убиться об стену - это совет всем авторам подобных претензий к "Джавелину" :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение alexbir » 23 янв 2015, 15:25

Andreas писал(а):Это не просто претензии американского авторства - это анекдотичный текст, на полном серьезе запощенный Вами.

Полагаете, что для РПГ (которым позиционирован Джавелин, по сути) 4-минутный "розжиг" "до готовности", притом одноразовый розжиг - это анекдотичная претензия? Ваше право.
Кстати, запостите же данные о тестировании/испытаниях способности Джавелина поражать движущиеся цели (хотя бы на скорости 3-5 км/ч, или просто со сменой позиции на 5-10м после пуска), способности безсбойной работы в условиях РЭБ (какие именно помехи применялись), способности поражать цели, прикрываемые штатной дымовой завесой и штатными средствами маскировки ВС РФ или ВСУ. Заодно можете привести результаты испытаний, как на наведение ракеты Джавелин в полёте влияет возникновение вспышки-источника тепла, более мощного, чем цель, в нескольких метрах от цели, либо наличие нагретой трубы с выводом выхлопа над целью (типа ОПТВ) либо в сторону на метр-полтора.
С удовольствием и благодарностью ознакомлюсь, тем более, с соответствующим видеоподтверждением.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4511
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение EvMitkov » 23 янв 2015, 16:32

Вообще-то представленный ролик - это классический РЕКЛАМНЫЙ ролик, созданный, безусловно красочно - но тем не менее из надерганного видеоряда (да и то - полигонных съемок), вперемежку с 3Д-анимацией и прочими прелестями креативного рекламного ремесла.

Кстати говоря - так, навскидку: все ТПРК, рассчитанные на удар по бронецели сверху, так или иначе столкнутся с элементарной схемой противодействия, с которой уже не раз сталкивались подобные средства ПТО, основанные не на киннетическом воздействии по цели - а воздействием на основе кумуляции - а именно защитных экранов.

Вы уж простите старого дурака, но присобачить что-то вроде "кроватной сетки" СВЕРХУ машины даже в наколенных кустарно-полевых условиях много проще, чем соорудить подобные же экраны по бортам и спереди. Там хотя бы возникают проблемы с разрушением "экранов" при движении ( увеличваются габариты машинки), с уменьшением обхора и зон оружия - а сверху, хоть и выглядит неказисто, но... :mrgreen:

Как и никто не воспрещает размещение блоков ДЗ не только по периметру машинки, но и сверху, хотя бы на легкосъемных кронштейнах (или на подъемных, скажем - над крашками МТО). Не панацея, конечно, но в то дже время даже для машин "старого типа" защищенность возрастает.
Даже обмотанный трос вокруг той же башеньки на наших БМП и БТР в Чечне, ящики и скаты по бортам часто приводили к тому, что попадание кумулятива оказывалось неэффективным. Хреновина с ТБЧ это конечно, много серьезнее, чем старый ПГ-7, но тем не менее ослабить его воздействие на машину вполне реально.

А современные КАЗ, устанавливаемые на наших ОБТ вполе способны бороться с джавелинами. Не стопроцентно, конечно, но стопроцентную гарантию не дает ни джавелин, ни сбербанк, ни даже гинеколог.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16268
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение Andreas » 23 янв 2015, 16:48

"Джавелин" оснащен тандемным кумулятивным зарядом, против которого даже тандемная ДЗ бесполезна - учитывая толщину верхней брони танков.

Единственная эффективная защита - это КАЗ.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3