К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение Andreas » 20 янв 2015, 16:58

"Блажен, кто верует" (С)
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение alexbir » 20 янв 2015, 17:15

maxim. писал(а):... Вот появляется у противника новое оружие с какими-то новыми качествами, здравая реакция - понять чем это грозит
комплексам Джавелин и Предатор почти 20 лет, с принятия на вооружение, и 10 лет, как были более-мнее использованы в условиях, приближённых к боевым. Разумеется, никто ни о чём не думал. Рашка ж, тупыеватники...

...Уверен, что если бы завтра предстояло в бой идти против противника с этим добром - по другому бы рассуждали.
завтра у украинцев они не появятся, с большой вероятностью. По ряду причин, одна из которых изложена выше. Тем более в более-массовом массовом количестве, способном кардинально изменить ситуацию. Будет примерно как с тремя канадскими станциями артминразведки, или как с М-4 у очередных "киборгов".

...Штора, РЭБ от джавелина не помогут
типа Штора, типа... РЭБ опять же - она разная бывает... как и полевыеиспытания Джавелинов-Предаторов, к слову. Или лазерных пушек ПРО.

...те кто верят в джавелин как в абсолютное оружие ПТО - в этой своей вере совершенно непоколебимы,..
И это безусловно прекрасно для ВСН и ВС РФ. Хуже, и гораздо, если б противник поверил в Хризантемы и Штурмы. Или перекупили бы Вампиры и Конкурсы у арабов.

...Гораздо полезнее: оценить чем он нам навредить и что с этим делать.
разумеется, за 20 лет никто у ватников об этом не думал.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3941
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 20 янв 2015, 19:06

[b]Наш ответ Чемберлену (Джавелину)[/b]
как сообщает «Вестник Мордовии», недавно на официальном сайте ОАО «Конструкторское бюро приборостроения» появилось следующее сообщение: «Впервые в отечественной и зарубежной практике была решена научно-техническая проблема создания автоматического комплекса активной защиты танка от нападающих противотанковых средств путем их обнаружения и поражения на траектории».
По мнению военных экспертов, это может быть настоящий прорыв в сфере комплексов активной защиты. Теперь новейшей российской системе под силу перехватывать противотанковые средства, способные поражать технику сверху, в крышу.
На сайте ОАО «КБП» отмечается, что в настоящий момент новые КАЗ устанавливают на объекты-носители, которые разрабатываются в рамках опытно-конструкторских работ. То есть, вполне возможно, что они появятся на перспективных машинах типа «Курганец-25», «Армата» и «Бумеранг».
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение maxim. » 20 янв 2015, 20:50

EvMitkov писал(а):Вы приближаетесь к точке зрения нашего Андрея Васильева (Андреаса) о том, что "заклепки юбер аллес".


Это не удивительно. Как человек в армии не служивший, в бою не бывавший - тему знаю исключительно из интернетов, а как предпологаю, что скоро позовут Родину защищать - задаю вопросы если что непонятно. Вот, например, отношение форумчан к джавелину - вызвало удивление.

А то, что мнения наши с Андреем совпали - так это потому, что источник этих мнений одинаков, скорее всего.


Я тут, к слову, наткнулся на одну интересную статью по теме, если кто не видел - могу порекомендовать:
http://topwar.ru/36041-kriticheskie-teh ... ast-2.html
http://topwar.ru/35933-kriticheskie-teh ... velin.html
Там и Андрей отметился в комментариях, он, в отличие от меня, в вопросе весьма начитан, кстати.

alexbir писал(а):комплексам Джавелин и Предатор почти 20 лет, с принятия на вооружение, и 10 лет, как были более-мнее использованы в условиях, приближённых к боевым. Разумеется, никто ни о чём не думал. Рашка ж, тупыеватники...


Я этого нигде не утверждал.

alexbir писал(а):
...Гораздо полезнее: оценить чем он нам навредить и что с этим делать.
разумеется, за 20 лет никто у ватников об этом не думал.


И этого тоже.

Да, а можно в какую-нибудь ссылку ткнуть, где об этом поумали?
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 20 янв 2015, 20:52

предыдущий комент
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7143
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение g.A.Mauzer » 20 янв 2015, 21:28

Всем доброго времени суток!

Всё ж таки я не удержусь. :mrgreen: Ещё немного "ворк ин прогресс". Вводные по тексту:

1)М.У.З.З.А. - "миноустойчивый защищённый от засад автомобиль" - то бишь, MRAP;
2) "вольфганги" - наёмники, сотрудники вымышленной ЧВК "Вольфганг";
3) "гранатомётное ружьё" - вымышленный аналог реально существующего ХМ25, "ручная П.Т.У.Р." - вымышленный РПГ с инерциальной системой стабилизации полёта гранаты, типа реально существующего SRAW;
4) "алебарда" - вымышленная модификация британского раведывательного танка "Ятаган" (Scimitar). Отличия от прототипа: усиленное разнесённое бронирование, вооружение - 40-мм АП и две ПТУР типа "Джавелин"; экипаж - один человек, за счёт использования интеллектуальной БИУС с визуально-голосовым управлением;
5) "боевой модуль российского производства" - подразумевается одноместный боевой модуль типа "Кливер".


- Иначе говоря, Ваши люди не смогли ни идентифицировать противника, ни уничтожить его, - заключил Лоуренс.

- Как и Ваши, - кивну Фуллер.

- Мои люди подверглись внезапному нападению…

- Как и мои.

- …но всё-таки смогли уничтожить одну бронецель, - закончил координатор, недовольный тем, что его перебивают.

- И мои тоже, причём, гораздо более серьёзную.

- Но только отдав взамен две своих.

- Две машины и два человека за танк – это гораздо лучшая цена, чем пять машин и три десятка голов за дешёвую консервную банку. Особенно, учитывая, каким способом Вы произвели оплату.

- Может быть, но она плохо соотносится с ценой, в которую нашей компании обходятся ваши услуги.

Лоуренсу и Фуллеру только и оставалось, что строить друг другу рожи и упражняться в сарказме. Картина сегодняшнего короткого боя вырисовалась совершенно неприглядной для всех.

Заваруха началась с того, что вольфганги попали в засаду – и как! Ливийцы из «Армии наследия» подловили колонну на открытом месте, чем, собственно, и объяснялись и оглушительная внезапность атаки, и глубина позора, на которую опустились наёмники. Нападающие сразу же подбили ракетой шедший в голове М.У.З.З.А. и принялись методично расстреливать остальные машины. Силы были явно неравны: против вражеской техники у солдат удачи были только несколько гранатомётных ружей да пара ручных П.Т.У.Р., но первыми пробить даже лёгкую броню можно было лишь при большой удаче, а дальность стрельбы вторых была меньше дистанции, с которой по наёмникам работали автоматические пушки.

Если бы нападающие не ставили перед собой цели истребить всех вражеских бойцов до единого, удовлетворившись разбитыми грузовиками, они вполне могли бы убраться без потерь – но такая цель была поставлена, и броневики пошли на сближение. Охваченные паникой вольфганги так и не смогли сосчитать, сколько их было, два или три – на самом деле, три: две советские БРДМ и их британский сверстник «саладин», перевооружённые боевыми модулями российского производства. Они ничем не уступали «алебардам», которые уже мчались с завода БН на радиоклич о помощи, и, дойди до боя против танков, неплохо показали бы себя, но не случилось. Одному из солдат удачи повезло: его товарищи побежали при виде наступающих броневиков, приковав к себе всё внимание, и у смельчака появилось несколько секунд на усилие воли и прицельный выстрел, которые он и сделал. Ракета пронзила тонкую броню башни «саладина» и взорвалась внутри, вывернув старую машину наизнанку.

Последних вольфгангов эта случайная победа не спасла – прибывшему с «алебардами» военврачу не досталось работы с ранеными – но и готовым к драке танкистам не досталось противника. Понесённая по глупости потеря так ужаснула нападающих, что уходили они на предельной скорости, и даже не разделились. Увидев в отдалении пыльные шлейфы, англичане бросились в погоню, не заметив висящую у них на фланге угрозу.

Командир притаившейся меж барханов «полстапятки» выждал, пока англичане продефилируют мимо и подставят борт, после чего приказал бить осколочно-фугасными: расчёт был на слабость вражеской брони, и он вполне оправдался. Первый же снаряд, хотя и лёг с недолётом, искромсал машину Сэмпла осколками и сбил с неё гусеницу, превратив подвижную цель в недвижимую; вторым выстрелом Т-55 разнёс «алебарду» на куски. Сообразив, откуда по ним стреляют, англичане недружно развернулись влево, лбом к противнику, и пошли на него; «полстапятка» включила прибор дымопуска и начала сдавать назад, в нарождающееся облако солярного аэрозоля, стреляя с ходу. «Алебарды» по очереди выпустили все свои ракеты, но результат оказался гораздо скромнее ожиданий: тепловые головки самонаведения не могли уверенно разглядеть цель на фоне горячего песка и искусственного тумана, ракеты бестолково взрывались на пролёте, направляя ударные ядра в грунт. Лишь предпоследняя смогла поразить танк, выбрав его самое горячее место – двигатель; «полстапятка» лишилась хода, но продолжала отстреливаться.

Самих англичан отдача их пушек, чрезмерная для лёгких «алебард», вынуждала перед стрельбой останавливаться и блокировать подвеску - без этих ухищрений все снаряды, до единого, улетали бы в произвольных направлениях, но с другой стороны, трюк был весьма опасным. Машина Рэма на первой же короткой получила прямое и фатальное попадание в лоб башни; пока ливийцы перезаряжали орудие, Бишоп и Арчер успели дать по паре коротких очередей. Градом бронебойных стрел с «полстапятки» сшибло всё, что было навьючено на броню – запасные траки, канистры с водой, зенитный пулемёт и патронные коробки, а один из снарядов повредил ствол пушки, и когда ливийская машина сделала следующий выстрел, его оторвало совсем. Увидев, что противник обезоружен, уцелевшие англичане открыли шквальный огонь с места, и колошматили «полстапятку» до тех пор, пока из пробоин и люков не ударили искристые факелы горящего пороха. Никто даже не попытался выбраться из вспыхнувшей машины, но и из раскуроченных «алебард» - тоже.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение alexbir » 20 янв 2015, 23:06

g.A.Mauzer писал(а):Всё ж таки я не удержусь. :mrgreen: Ещё немного "ворк ин прогресс"...
[]... результат оказался гораздо скромнее ожиданий: тепловые головки самонаведения не могли уверенно разглядеть цель на фоне горячего песка и искусственного тумана, ракеты бестолково взрывались на пролёте, направляя ударные ядра в грунт. Лишь предпоследняя смогла поразить танк, выбрав его самое горячее место – двигатель; «полстапятка» лишилась хода, но продолжала отстреливаться.[]

только вместо двигателя - оконечность жопы, выхлопную трубу выбирает :) Ну и - чисто справочно - летом, например, грунт в степях Украины - до 45-50 градусов, при солнышке. А всё "не-танк", но металлическое или металлизированное - даёт нехилое тепловое пятно.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3941
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение гришу » 22 янв 2015, 14:53

Чтобы составить рейтинг лучших танков мира, были смоделированы бои между самыми современными танками 13 ведущих танкостроительных держав.

За основу исследователи взяли встречный бой двух танковых батальонов (по 41 танку с каждой стороны).

При этом мастерство экипажа было принято равным, а боеприпасы – штатные боезаряды для каждого из танков. Бой длился до полного уничтожения одной из сторон. В результате места распределились следующим образом:


Первое место – Украина, основной боевой танк Т-84 БМ Оплот :shock:
http://ibigdan.livejournal.com/16399527.html
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8184
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение EvMitkov » 22 янв 2015, 15:29

Дожили...
По виртуальной модели танчика делают выводы. А потом обижаются, когда надиванных "экспертов" даже в грузчики не берут. Разве что в коекакеры из офисов.

гришу писал(а):были смоделированы бои между самыми современными танками

КАКИМ макаром "самые современные танки были оцифрованы" и приведены к хотя бы малейшей степени реальности? Или снова "Ворд-оф-Тэнкерство" процветает? Встречний "чисто танковый бой на шахматной доске" до полного уничтожения...

На основе таких вот "виртуализаций" в компь.терных игрищах целое поколение "сескпертов" выросло, искренне считающее, что Пантера лучше Т-34, а "Тигра" - лучше "Пантеры".
А уж "Тигра-Б" - вааще непревзойденная машина.

Хоть и валяюсь стемпературой под сорок и Ирка от раухера пинками гонит, но все-таки, прочитав утверждение, что
гришу писал(а):Первое место – Украина, основной боевой танк Т-84 БМ Оплот
все-таки выложу сейчас в "Украинскую БТТ" материал, который у меня давненько лежит на зарде, да и наша Аллочка на него же сегодня ссылку прислала.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14759
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение Andreas » 22 янв 2015, 17:59

maxim. писал(а):мнения наши с Андреем совпали - так это потому, что источник этих мнений одинаков, скорее всего

Дело не в мнениях (их развелось как собак нерезанных), а в способности анализировать имеющуюся информацию.

Эта способность, отличающая человека разумного от прямоходящего, наблюдается в некотором дефиците. Поэтому и используются прямоходящими одни клише (типа глупость и т.д.) для защиты других стереотипов (типа Джавелин - это плохо, Ф22 - это МБР, Меркава - это танк и т.д.).

Разрывание шаблонов - это мучительно для тех, у кого отсутствует способность к аналитике прочитаного и услышаного. Поэтому к ним надо относится с пониманием и сочувствием :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2