К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение EvMitkov » 18 янв 2015, 19:21

Это как раз к вопросу о том, что совсем недавно кое-кто (Андрей Васильев) говорил, что вертикальная габаритная составляющая более "не актуальна", что теперь не важно, приземистая машинка - или троллейбус с пантографом. :mrgreen:

Кстати - сейчас к вечерку закончу перевод еще одного матерьялчика американьского эксперта "про чудо-"абрашу" - выложу на закусон.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение EvMitkov » 18 янв 2015, 20:06

Так вот: в опубликованной недавно статье "The U.S. Army's 5 Most Lethal Weapons of War"("Пять лучших образцов боевого оружия армии Соединенных Штатов") Майкла Пека, о которой я упоминал тут
viewtopic.php?f=18&p=40404#p40403
говорится о том, что одним из видов вооружения, которым "по праву гордится Америка", является ОБТ "Абрамс"
M-1 Abrams:

Whether the M-1 Abrams is the best tank in the world depends on who you talk to, and more important, what country they are from. But it is indisputably among the world's best.

Weighing in at 60 tons, the M-1A2 has a 120-millimeter cannon, depleted-uranium armor up to three feet thick and a top speed of more than 40 miles per hour. It decimated Iraq's Soviet-made armor in 1991, and quite possibly would do the same to China's advanced Type 99 tank. Very few Abrams have been destroyed in combat; the fact that ISIS has destroyed or captured Iraqi government M-1s says more about the quality of the crews than the tank.

http://nationalinterest.org/feature/the ... most-11801

M-1 Abrams

Является ли M-1 Abrams лучшим танком в мире - зависит от того, кто это говорит и, что более важно, из какой он страны.
Но Abrams, бесспорно, один из лучших в мире. При весе в 60 тонн, танк M-1A2 оснащен 120-мм пушкой, имеет броню из сплава обедненного урана толщиной до трех футов, а его максимальная скорость составляет более 40 миль в час. В 1991 году он успешно выводил из строя иракские танки советского производства, и, весьма возможно, смог бы сделать то же самое с передовым китайским танком Type 99.

Очень немногие "Абрамсы" были уничтожены в бою; тот факт, что ИГИЛ (прим. Исламское государство Ирака и Леванта) уничтожил или захватил танки М-1 иракской армии, больше говорит о подготовке экипажей, нежели о самом танке.


КАК ЖЕ ТАК??????
Как это ИГИЛ уподобился ЗАХВАТИТЬ непобедимые "Абрамсы"??? Почему "Абрамсы" не развеяли в пух и прах "папуасов и аборигенов" -ИГИЛовцев, точно так же, как они развеяли в пух и прах
иракские танки советского производства
незадолго до этого?

Тем блее, что БТТ ИГИЛ не идет ни в какое сравнение ни качественно, ни количественно с силами Хуссейна? Что - пушки "поломатые" или броня проржавела "до состояния картона" на абрамсах?

Ага... Вот и ответ:
это больше говорит о подготовке экипажей, нежели о самом танке.

Но ведь подобное утверждение в КОРНЕ ПРОТИВОРЕЧИТ западному постулату о том, что побеждает тот, у кого оружие современнее, что воюет техника, а не люди.
А тут оказывается - созвучно моей извечной перепевке;
"Воюет не техника. Воюют - ЛЮДИ"
И техника, какой бы навроченной не счталась - без людей - хлам.

Для запада с его традиционным "тут читаем - тут рыбу заворачиваем", как и для многих наших надиванных сеспертов-анал-литиков такой подход - норма.
Но даже разбираясь заклепочно: если экипажи противников ИГИЛа не смогли в полной мере овладеть машиной, реализовать ее боевые возможности (которые, кстати, у "Абрамса" на достаточном уровне и преуменьшать их не только глупо, но и опасно) - значит - машина ТЯЖЕЛА В ОСВОЕНИИ и малопригодна для ведения серьезных продолжительных б/д, когда возникает естетсвенная убыль в квалифицированных экипажах подготовки "довоенного времени" и убыль эта замещается за счет выпусков "ускоренных курсов", квалификация которых - много ниже.

В то же время подобных головняков не возникает с нашими машинами: хоть "древними полстапятками", которых у того же ИГИЛ много, так и с более новыми ОБТ.
А подобное - очень значимо.

Кроме того: в 'The National Interest', в статье 5 Russian Weapons of War America Should Fear ( Пять видов российского оружия, которого должна бояться Америка" автора - Dave Majumdar; материалы которого я тоже не раз приводил на форуме, упомянут наш ОБТ Т-90.
Вот что пишут янки:
The Russian T-90 main battle tank is the most advanced current Russian armored vehicle until the Armata series enters service. Though the designation is new, the tank is at its core a very heavily upgraded Soviet-era T-72.

The T-72 was originally intended to be produced in huge numbers as the Soviet Army’s lower tier tank while the more capable T-80 was reserved for elite units. However, after the T-80’s less than stellar performance during the first Chechen conflict, the Russian Army chose the T-90 over upgraded version of the T-80 for future orders.

While its origins lie in T-80, the T-90 is an excellent tank that is far less costly than its Western counterparts like the Leopard 2 or M1A2 Abrams. In effect, the T-90 combines the armament, sensor and fire-control systems of the latest version of the T-80 onto the T-72 chassis. It also adds a new composite armor matrix and Kontakt-5 explosive reactive armor.

The Russian Army has almost a thousand T-90s, but the tank has proven to popular with the Indian Army which fields perhaps the most advanced version of the vehicle (with better sensors and protection among other features). In addition to India, Algeria, Azerbaijan, Turkmenistan and Uganda have purchased the T-90. There are also reports that Vietnam and other countries have expressed interest in the vehicle.

Russia is currently offering an upgraded version called the T-90MS for sale.

http://nationalinterest.org/feature/5-r ... 016?page=2

Российский основной боевой танк T-90 - самая современная бронированная машина России, пока серия "Армата" не поступит в эксплуатацию. Хотя обозначение у Т-90 новое, танк по своей сути является значительно модернизированным Т-72 советской эпохи.

T-72 был первоначально предназначен для производства в огромных количествах, как танк Советской Армии более простой ("машина военного времени - Е.М.), в то время как более современный и прогрессивный (?- Е.М.) T-80 был зарезервирован для элитных подразделений. Однако, после того, как Т-80 так и не продемонстрировал "звездную производительность" (не стал звездой - то бишь не показал КАЧЕСТВЕННОГО ПРЕВОСХОДСТВА - Е.М.) во время первого чеченского конфликта, российская армия для будущих заказов предпочла T-90 модернизированной версии T-80. (Почему Т-80? Семьдесятдвойки! Но янкам не стыдно побаиваться Т-80, а Т-72 вроде как стыдно. Аццтой жеж! - Е.М.)

Происходящий от T-80, Т-90 - отличный танк, который гораздо менее дорогостоящий, чем западные танки, такие как Leopard 2 или М1А2 Abrams.

В действительности, T-90 сочетает в себе вооружение, приборы и системы управления огнем последней версии T-80, но на базе Т-72.
Также добавлена новая композитная броня ( верхняя лобовая плита корпуса, а также лобовая часть башни в пределах курсовых углов ±35°, частично - борта и крыша башни и бортовые бронеплиты корпуса.; крыша корпуса - из нескольких катаных броневых листов - Е.М.) и динамическая защита "Контакт-5" ( Т-90СМ - модульный комплекс динамической защиты 3-го поколения "Реликт" - Е.М.).

У российской армии есть почти тысяча T-90, но танк оказался популярным и у индийской армии - это самая, возможно, продвинутая версия машины, с лучшими приборами обнаружения и защитой, среди других особенностей.
В дополнение к Индии, Т-90 купили Алжир, Азербайджан, Туркмения и Уганда. Есть также информация, что Вьетнам и другие страны проявили интерес к российскому танку.

Россия в настоящее время предлагает для продажи модернизированную версию танка под названием T-90МС.


Вот так вот. Наши непонятно-ориентированные броне-сексперты типа Канчукова вовсю поливают грязью девяностый и превозносят газотурбинную "абрашу". А янки тем временем дизелизируют свои "Абрамсы" и крепко задумываются над тем, будет ли их М1А2 соответствовать современным реалиям серьезной войны, если у противника будет в наличии сопоставимое количество Т-90 и модернизированных Т-72. Не говоря уже об Т-14 "Армате" (хотя последнюю повторюсь - живъем из простых смертных никто еще не видел, потому обсуждать эту новую мшинку - безогульное мальчишество).
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение Andreas » 18 янв 2015, 21:45

EvMitkov писал(а):Это как раз к вопросу о том, что совсем недавно кое-кто (Андрей Васильев) говорил, что вертикальная габаритная составляющая более "не актуальна", что теперь не важно, приземистая машинка - или троллейбус с пантографом

Новые танки с СУО, в отличие от сиутации с прошлыми локальными войнами, представленной в статистических данных, целят в танк противника в середину силуэта минус 40-50 см внизу, экранированных местностью. В итоге новая статистика дает равное распределение попаданий между башней и корпусом со сгущением в районе погона башни.

СУО в сочетании с хорошей оптикой (а другой на Абрамсы, Леопарды и Т-90 не ставят) отлично видит силуэт любого танка противника на 2-3 км, будь танк высотой хоть в один метр.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение alexbir » 19 янв 2015, 00:33

Andreas писал(а):
EvMitkov писал(а):Это как раз к вопросу о том, что совсем недавно кое-кто (Андрей Васильев) говорил, что вертикальная габаритная составляющая более "не актуальна", что теперь не важно, приземистая машинка - или троллейбус с пантографом

Новые танки с СУО, в отличие от сиутации с прошлыми локальными войнами, представленной в статистических данных, целят в танк противника в середину силуэта минус 40-50 см внизу, экранированных местностью. В итоге новая статистика дает равное распределение попаданий между башней и корпусом со сгущением в районе погона башни.

СУО в сочетании с хорошей оптикой (а другой на Абрамсы, Леопарды и Т-90 не ставят) отлично видит силуэт любого танка противника на 2-3 км, будь танк высотой хоть в один метр.

Чем меньше по площади мишень, и чем она приземистее, "прижимается к земле" - тем меньше вероятность поражения/попадания. Это аксиома стрелкового дела (и индивидуальной тактики боя). И - целятся стрелки в центр мишени всегда :)
Именно поэтому при обстреле желательно для бойца, например, таки лежать, а не стоять. Или хотя бы - опуститься на колено. Сокращая в разы свою видимую/доступную площадь поражения.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение EvMitkov » 19 янв 2015, 05:38

СанСаныч - это НЕ для Андрея Васильева. По его теории нынче все поголовно средства ПТО сверху по машине бьют. От танкового клистира - до самонаводящейся пистолетной пули. А когда машинка прячется в складки местности (где как раз высота многое решает), за преградкой какой-нибуть, то так нечестно. Так не играют.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение alexbir » 19 янв 2015, 05:54

EvMitkov писал(а):СанСаныч - это НЕ для Андрея Васильева. По его теории нынче все поголовно средства ПТО сверху по машине бьют. От танкового клистира - до самонаводящейся пистолетной пули. А когда машинка прячется в складки местности (где как раз высота многое решает), за преградкой какой-нибуть, то так нечестно. Так не играют.

в тербататах и добробатах украинских, кстати, вера в Джавелин как в Ангела Смерти Господня
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение EvMitkov » 19 янв 2015, 18:56

alexbir писал(а):вера в Джавелин как в Ангела Смерти Господня


Что ДИКО удивляет, насколько в самих ВСУ то ли не верят, то ли недооценивают, то ли снова "совком считают" разработки своих ПТРК, кстати - достаточно неплохих на сегодняшний день, дорогой СанСаныч.
О тех же "Джавелинах"... В общем-то хоть и удачный, но уже не супер-длюпер комплекс, разве что распиаренный на американский манер.
Вот что сами янки говорят по поводу ПТРК, своих и чужих:
Russia (or the Soviet Union) seems to be the king of anti-tank missiles, though this probably reflects the pattern of arms sales, as well as how great a threat Western-designed armor posed to Russia and its clients. So it is easy to forget that the U.S. Army is no slouch, either, at the anti-tank missile game.

The Army's TOW (tube-launched, optically tracked, wire-guided) anti-tank missile is still going strong after nearly forty-five years of service. It has destroyed tanks—mostly Russian—in Vietnam, the Arab-Israeli Wars, the Iran-Iraq War and now Syria. The newer "Javelin" and TOW 2B comes in several versions, including a bunker-busting missile, as well as the Aero model, which explodes above a tank to penetrate its thin top armor.

http://nationalinterest.org/feature/the ... most-11801
Перевод (грубо и наспех) -
Россия (или СССР), кажется, остается королем противотанковых ракетых комплексов, хотя это, вероятно, отражает картину поставок вооружений, а также того, насколько велика угроза бронетанковой техники западного производства для России и ее заказчиков.
Так что сегодня можно легко забыть, что и Армия США играет не последнюю роль в "противотанковых ракетных" играх. ПТРК "Джавелин" и TOW (противотанковый ракетный комплекс с оптическим наведением и управлением по проводам) все еще "сильны" ( то бишь отвечают требованиям времени) , даже после почти сорока пяти лет службы. TOW уничтожал танки, в основном русские, во Вьетнаме, во время арабо-израильских войн, в ходе ирано-иракской войны, а сейчас и в Сирии.

Об украинских разработках говорилось в темах в "Бронетехнике" - что можно сказать крато - адекватные комплексы. А "Джавелин"... только два ярких плюса: "выстрелил-забыл" и поражение цели ударным ядром сверху, хотя последнее не всгда бесспорно.

Но чутку подробнее ( ты наверняка с ТТХ знаком, а для многих будет любопытно).

После практически полутора десятков лет неудачных разработок более современного ПТРК армия США, наконец, приняла решение в июне 1989 г. по преемнику устаревшего ПТУР "Дракон". Он получил обозначение AAWS-M (усовершенствованный противотанковый комплекс - средней дальности). Комплекс разработан фирмами "Тексас инструментс" и "Мартин 'Мариэтта".
Во время стрельб с целью проверки принципа действия, в результате которых был заключен контракт на полно­масштабную разработку, группа "Тексас инструментс"/ "Мартин Мариэтта" произвела 22 пуска опытных ПТУР и добилась 14 попаданий по сравнению с ранними пусками, когда из 14 пусков было 6 попаданий. Хотя надо отметить, что испытания проводились по неподвижным целям на полигоне, без противодействия противником.

TOW 2B имеет несколько модификаций, в том числе: бетонобойной ракеты, а также модели Aero, которая срабатывает над целью, воздействуя на нее ударным ядром КЗ.

Имея массу 22 кг, конструкция является ПТРК по принципу автономного наведения (выстрелил-забыл). Но имеет также дополнительный режим стрельбы прямой наводкой для использования против целей, не оснащенных динамической защитой, вертолетов и других целей, работа сверху по которым невозможна или неэффективна. Система управления пуском и наведением состоит из дневного прицела с увеличением 4X (с полем зрения 4.80° x 6.40°) и тепловизионного прицела с избира­тельным широким полем 4.2X (с полем зрения 4.58° x 6.11°) и узким полем зрения с увеличением 9.2x (с полем зрения 2.00° x 3.00°) электронной аппаратуры управления огнем (CLU) и аккумуляторной батареи BA-5590/U. Все переключатели и пусковой мexaнизм установлены на складных и убирающихся ручках.

Ракета в пусковом контейнере одноразового пользования кре­пится на станке и затем приводится в действие. За это время охлаждается решетка фокальной плоскости (FPA) тепловизионной головки самонаведения. Матричный приемник излучения ГСН ракеты формата 64*64 элемента имеет спектральный диапазон 8-12 мкм, изготовлен из полупроводникового соединения CdHgTe (твердый раствор теллуридов кадмия и ртути), обеспечивают, по заявлениям специалистов, точное опознавание и сопровождение целей днем или ночью в условиях сложных погодных условий, температуры и задымленности. Как только головка самонаведения включена и охлаждена, оператор получает изображение в своем прицеле. Затем он помещает, блок указателя азимута над требуемой целью для целеуказания, захватывает ее и производит пуск.




Стартовый ракетный двигатель включается в пусковой трубе на 0,1 с, выбрасывая ракету из ТПК (мягкий пуск). На безопасном расстоянии 3-3,5 м, бездымный маршевый реактивный двигатель включается и ракета направляется непосредственно к цели, управляемая головкой самонаведения и бортовые процессором путем изменения вектора тяги.

До достижения цели шарнирно закрепленная система наведения программирует траекторию, поднимая ракету над танком-целью и затем опуская на него с пикирования. Головная боевая часть детонируется контактным взрывателем при попадании.


Контракт, заключенный фирмами "Тексас инструментс" и "Мартин Мариэтта" 21 июня 1989 г, оценивается в 80 млн.долларов. Фирма "Тексас инструментс" отвечает в основном за разработку головки самонаведения и системы управления пуском, а фирма "Мартин Мариэтта" – за боевую часть, электронные приборы наведения, отсек управления, корпус ракеты и двигатель.



Программа производства до 2015 года - 9000 штук. Комплекс предназначен для замены ПТРК M47 "Dragon" в соотношении один к одному без изменения штатной структуры подразделений. Комплекс применялся в 2003 морской пехотой США в ходе операции «Свобода Ираку» и заслужил хорошую оценку.



Во время летных испытаний на этапе полномасштабной разработки в качестве мишеней использовались танки М60 и советские танки Т-62, Т-72 ранних серий без оснащения современными типами ДЗ.





Комплекс "Javelin" поставлялся на экспорт для вооруженных сил (ВС) Нидерландов (240 комплексов), Испании (12 комплексов), Тайваня (40 комплексов, 360 ракет), Иордании (30 комплексов, 110 ракет). Рассматривается вопрос о закупке комплексов для вооруженных сил Великобритании и о совместном производстве для ВС Норвегии.

В отличие от комплексов второго поколения, требующих, чтобы оператор после пуска оставался на позиции и наводил ракету на цель, в комплексе "Javelin" реализован принцип "выстрелил и забыл", позволяющий оператору после пуска ракеты уходить в укрытие или сменить позицию, что повышает выживаемость оператора и комплекса в целом.



В общем, ПТРК достаточно современный и адекватный, но как и остальные типы подобного вооружения, не является "абсолютным оружием ПТО", то бишь "противотанковой панацеей". Кроме того, достоверно не известно, возможен ли эффективный огонь в автономном режиме (выстрелил-забыл) по движущимся целям, предположительно в этих случаях используется обычный полуавтоматический режим с горизонтальным попаданием.
Серьезных испытаний именно в режиме "выстрелил-забыл" янки так и не проводили. А может - проводили но не предали огласке из-за неудовлетворительных результатов, так как этот комплекс уже был принят, пущен в серию и широко разрекламирован.


1 - инфракрасная ГСН; 2 - предзаряд тандемной кумулятивной БЧ ; 3 - основной заряд БЧ; 4 - крылья ;5 - двигатель; 6 - система управления вектором тяги ; 7 - рули.

Ракета выполнена по нормальной аэродинамической схеме с раскрывающимися крыльями. Матричный приемник излучения ГСН ракеты формата 64*64 элемента имеет спектральный диапазон 8-12 мкм, изготовлен из полупроводникового соединения CdHgTe (твердый раствор теллуридов кадмия и ртути).

Прицельно-пусковое устройство (ППУ) имеет комбинированный всесуточный прицел, который может дополнительно использоваться для наблюдения за полем боя. Дневной прицел оснащен оптикой с четырехкратным увеличением. В ночном инфракрасном прицеле также используется матричный приемник ИК-излучения большего формата, он позволяет вести стрельбу ночью и при плохой видимости. Ночной прицел обеспечивает в зависимости от режима работы четырех или девятикратное увеличение. Источник питания - одноразовая литий-ртутная LiSO2 BA-5590/U (время работы 4 часа).

ППУ оснащено встроенной системой контроля технического состояния комплекса.



Процесс стрельбы осуществляется следующим образом. Оператор наблюдает за полем боя с помощью дневного оптического или ночного прицела, захватывает цель, совмещая ее с перекрестием оптического прицела, после чего переключает на ГСН ракеты, которая имеет более узкое поле зрения. После отметки цели с помощью курсора на видеоэкране и захвата цели ГСН, оператор запускает ракету.

Ракета имеет два режима атаки цели: режим пикирования (угол пикирования 45°) и прямой атаки в горизонтальной плоскости. Первый режим применяется при действии против танков и позволяет поразить цель сверху в наименее защищенную область, второй - против защищенных объектов (типа бункер, ДОТ, ДЗОТ) и вертолетов. Старт ракеты осуществляется под углом 18° к горизонту с помощью вышибной двигательной установки, далее запускается маршевый двигатель и происходит набор высоты - 150м для режима пикирования или 50м для прямой атаки цели. Управление ракетой в полете осуществляется с помощью изменения вектора тяги, что обеспечивает маневренность, необходимую для поражения целей сверху на малых дальностях.

Благодаря малому количеству выбрасываемых пороховых газов на старте и "мягкому" пуску, ракета "Javelin" может выстреливаться из помещений ограниченного объема.

Комплекс считается устойчивым к мерам электронного противодействия - но опять же на практике, тем более в боевых условиях это не проверялось.

В состав комплекса "Javelin" входят:

1. ПТУР, размещенная в транспортно-пусковом контейнере (ТПК), оснащенная инфракрасной головкой самонаведения (ГСН);
2.прицельно-пусковой модуль M98A1 (CLU).

Краткие ТТХ

Дальность стрельбы, м 50-2500
Максимальная скорость полета, м/с 300
Тип БЧ - тандемная кумулятивная
Бронепробиваемость, мм - 750 гомогенной брони при попадани по нормали

Масса комплекса, кг 22.5

Каоибр ракеты, мм 126.9
Длина ракеты, мм 1081.2
Масса ракеты, кг 11.8
Длина ТПК, мм 1198
Диаметр ТПК, мм 142.1
Масса ТПК, кг 4.1

Масса прицельно-пускового устройства, кг 6.36

Время подготовки выстрела, с -30

Время перезарядки (замена ТПК) , с 20

Расчет, 2 человека
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение alexbir » 20 янв 2015, 02:52

EvMitkov писал(а):[]вера в Джавелин как в Ангела Смерти Господня[]
Что ДИКО удивляет, насколько в самих ВСУ то ли не верят, то ли недооценивают, то ли снова "совком считают" разработки своих ПТРК, кстати - достаточно неплохих на сегодняшний день...

О тех же "Джавелинах"... В общем-то хоть и удачный, но уже не супер-длюпер комплекс, разве что распиаренный на американский манер.

...испытания проводились по неподвижным целям на полигоне, без противодействия противником.
...тепловизионного прицела
...электронной аппаратуры управления огнем (CLU)
...по заявлениям специалистов, точное опознавание и сопровождение целей днем или ночью в условиях сложных погодных условий, температуры и задымленности.
...достоверно не известно, возможен ли эффективный огонь в автономном режиме (выстрелил-забыл) по движущимся целям, ... может и проводили но не предали огласке...
...Комплекс считается устойчивым к мерам электронного противодействия - но опять же на практике, тем более в боевых условиях это не проверялось...

точно так. Поэтому наличие в рядах противника персонажей, с жаром отвергающих "совок" и лупящихся со слюнями щенячьими в сторону Звёзд-и-Полос - для меня фактор положительный, в смысле перспективы для ВСУ как противника Наших. Пока противник свято верит В Волшебную Палочку, Всевидящее Око,, Звёздные Войны или иные вундерваффе, способные превратить тупого иплана в Звёздный Десант и Межгалактических Джедаев - шансов оконечно у противника ноль.

Люди не способны разделять мультфильм от документалки. Слова от дел.

та ото ж (с)
при оценке перспектив сразу можно танцевать "от печки". Магия слов "выстрелил-забыл" это прекрасно. Несомненные плюсы конечно налицо. Но как это выглядит в реале при применении не по иракским укуркам... Сразу танцуем от системы наведения. ИК-наведение у Джавелинов, лазерное у Предаторов. Есть способы противодействия умным ракетам с ИК или лазерным наведением? есть. Будут ли они использоваться, эти средства? Будут. Как в условиях Штор, условно, и РЭБ будут вести себя данные ПТРК? хз, товарищ командир. Такое впечатление, что самим хозяевам не очень хочется узнать об этом. Иначе не тянули бы полгода, с явным скрипом зубов и вздохами, с возможностью испытать своё оружие "на кошках". А так как они ещё и представляют неминучесть практически мгновенной утраты минимум одного комплекса, по всеарабскому способу, сразу по получении в руки пользователей - то понять их скрип зубов можно без напряга. Это при том, что 2014й уже "приятно" не раз удивил и удивляет наших "друзей" в плане имеющегося "железа" ВС РФ, от мелкой связи до более серьёзных вещей...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 20 янв 2015, 03:55

Всяка бяка о двух концах - это я всегда говорил, говорю и буду говорить. Сунули тебе бяку одним концом - увернулся, а второй конец может оказаться в ентот момент у тебя в ... (ай, как ещё бякистей)...
Если серьёзней, то принцип "Выстрелил - забыл" хорош, но не лишён и своих недостатков, которые могут быть минимизированы путём вмешательства в процесс управления человека. Не даром же в ЧР ходили легенды о всяких там Толиках-ПТУРистах, которые ПТУР в люк танка загоняли или за стенку клали...
Если автоматику можно сбить с толку, то мастера своего дела, который "нутром чует" следующий маневр противника, как боксёр на ринге, обмануть гораздо труднее.
Помните - я рассказывал, как механик-водитель БМП из нашей бригады под Первомайским в январе 1996 года маневрировал под огнём духовских ПТРК и РПГ, ухитряясь при этом давть командиру возможность давить огневые точки боевиков? Ведь это тоже мастерство... Танку всего-то на секунду - другую надо ослепить ВТО, чтобы оно уже не смогло нанести ему ощутимый вред, как и танку надо всего на долю секунды промедлить с маневром, чтобы быть разнесённым вдрызг... А говорят, что воюет не человек, а джойстик от Плейстейшена...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6949
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение maxim. » 20 янв 2015, 04:46

Мне кажется, ваше отношение к джавелину шапкозакидательское какое-то...
Новое поколение ПТРК расширяющее возможности пехоты по борьбе с бронетехникой и соответственно сужающее возможности применения этой бронетехники.
Основные особенности:
1. выстрелил-забыл
2. возможность стрелять из помещений (например из глубины комнаты)
сочетание 1 и 2 резко повышает возможности безнаказанно уйти расчету после выстрела и, соответственно, тактические возможности применения ПТРК
3. поражает сверху - надежно бороться можно только КАЗ

Из минусов, как мне кажется, только долгий захват цели и высокая стоимость, как я понимаю из-за тепловизионной ГСН.

Джавелин, как я понимаю, первый из третьего поколения, но не единственный - Spike SR, вроде японцы что-то подобное делали... я этот вопрос плохо знаю. Spike SR - там более дешевая ГСН по моему, так что высокая стоимость специфическая фишка джавелина, можно и дешевле сделать третье поколение.

Мне кажется, здоровая реакция тут не отмахиваться, мол ерунда все это, а пытаться спокойно разобраться - к каким последствиям появление этого нового оружия приведет на поле боя, иначе эти последствия проспать можно.
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6