К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение maxim. » 24 янв 2015, 05:51

Dvu.ru-shnik писал(а):Не шли, а летели под 30-40 км/ч. Там дальше лощинка была, вот в ней и произвели спешивание, а уж из лощинки, по которой протекал ручей танки вышли в сопровождении спешившейся пехоты и БМП.
Ну, а дальше рывками от 5 до 20 км/ч с маневрированием по направлению от укрытия к укрытию.
Учитывая, что позади БМП еще шли Шилки на удалении около 100 метров, на прямую наводку были выставлены 85мм Д-44, вслед за мотострелками перекатами меняли позиции расчеты АГС-17, и все это проходило под прикрытием огня 2с1 и Д-30, на высоту взошли почти парадным шагом.


Борис Викторович, а на карте можете показать где это было? Интересно.
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение alexbir » 24 янв 2015, 10:24

Andreas писал(а):"Корнет" предлагается с тепловизионным прицелом 1ПН79М "Метис-2" или 1ПН80 "Корнет-ТП". Каждый прицел состоит из оптико-электронного блока с приемником излучения инфракрасного диапазона 8-13 мкм , органов управления и газобаллонной системы охлаждения...

phpBB [video]

мало того, что вы упорно не понимаете, о чём вообще, собственно речь пошла применительно к Джавелину. Так ещё и не врубаетесь, в частности, что один из существеннейших минусов Джавелина как носимого ПТРК взводного уровня (упорно позиционируемого продавцом как РПГ) - фактическая одноразовость боевого взведения именно его ракеты (ценой под 100 тыс долл), которая после активации для попытки захвата цели - "живёт" около 4 минут в условиях, близких к боевым/фронтовым.
Сравнивать Корнет с Джавелином вообще занятие бессмысленное. Даже с учётом имеющихся данных (теоретических) по Джавелину. Корнет превосходит, во-первых, наголову "конкурента" по дальности, во-вторых, по "скорости боевого взведения", так сказать (около минуты, захват цели - до 2 секунд). И по доказанной пробиваемости, и по многофункциональности, и по стоимости. И Рефлекс, и Метис, и Корнет - реально работающие, согласно заявленным качествам, системы. В отличие от. И величина ночного прицела Корнета - несколько согласуется с его способностью обнаруживать цели в 5 км, в отличие от 2-2,5 км Джавелина.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5126
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение гришу » 24 янв 2015, 13:15


Чисто поржать и разрядить обстановку
phpBB [video]
Последний раз редактировалось гришу 24 янв 2015, 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10960
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение EvMitkov » 24 янв 2015, 13:36

Не люблю вспоминать Чечню - до сих пор больно.
Ты рассказывал, СанСаныч:
У меня, к слову, тесть воевал в окрестностях Саура-Тореза-Горловки и западной части Донецка, так что лекции по тактике БД на Донбассе проводил он прям на "ящике с песком", в каждый приезд к нему в Амвросиевку. Причём просто фотографически ориентировался. Он слепой уже был, но куда ни привези по тем местам, где прошёл - сориентировать только надо его лицом на ему понятный ориентир, и всё - куда рукой ни показал - точно, там речуха с мостиком, там лесок, там высота, там село, там дороги поворот...
Он кстати Красную Звезду получил исключительно за счёт головы. Поглядел на карту у комбата, да и прошёл со взводом в тыл противника к миномётной роте, на которую оборона опиралась, без шума и пыли, по овражку. Товарищи капитаны чё-то протупили, а он так сказать, свежим глазом... Говорил - они так друг на друга посмотрели, комбат с начштаба, когда я предложил охват этот, вместо очередной хитровжареной "в лоб"... Он в 70е туда в низинку школьников потом как-то привёл, своей школы - немцы там так и лежали..

...там речуха с мостиком, там лесок, там высота, там село, там дороги поворот... или совсем сентиментальным становлюсь на старости лет - или действительно с годами мудрость приходит. Сегодня, когда смотришь на то, что в Донбассе творится, что в тех же местах, в тех же краях, на тех же по сути позициях снова с нацистами бои идут - волосы на голове шевелятся. Когда-то казалось, что такого просто повториться не может, что б снова враг на той же земле, на тех же речушках, на тех же высотках отцы и деды дрались, сегодня памятники им как укрытия использоваться будут. И это в нескольких сотнях верст от Ростова снова иноземным сапогом попахивает, НАТОвским ботинком...
И в Чечне, в самом начале... Карабах был до этого, Сухуми. Еще по разным точкам. Пусть не у меня лично - но на слуху. Драться самому и до этого волей службы приходилось - но не дома. даже тем, кто имел честь служить в 40-й, в Афгане - все-таки не дома. А тут...
ДУШОЙ я понял, что К НАМ уже пришла война, именно под Петропавловской. Умом мы все это видели и понимали, но вот именно — ДУШОЙ, полностью и оконечно — именно там. Все остальное было позже.

Это теперь была уже не работа. Точнее — не просто работа, а именно ВОЙНА. На своей земле, за свою Родину. Не за лычки, железки или карьеру — мы все там, в обеих отг уже были "бывшими" и обвязка значения для нас не имела. Мотивация была иной. Просто и грубо, как трусы по рупь двадцать пять - война без компромиссов и без права на поражение.Иначе...

Ты спрашивал, Макс, о том, что было под Петропавловской. На карте найти легко.



Викторыч схему накидал, а вот что пишет тогдашний НШ СКВО генерал-лейтенант Владимир Яковлевич Потапов:
В районе в 1,5 км юго-западнее станицы Петропавловская дудаевцы даже развернули две РСЗО БМ-21 «Град»,однако они были своевременно обнаружены, и артиллерия корпуса сорвала нанесение удара.

20 декабря группировка войск на кизлярском направлении была усилена пдп 104-й вдд, прибывшим в Моздок из Ульяновска самолетами ВТА еще 13 декабря.

К этому времени боевики заминировали и подготовили к взрыву 60-тонный мост через реку Сунжа в районе Петропавловской, имевший большое значение для дальнейших действий кизлярской группировки войск. В случае его подрыва продвижение частей и подразделений могло быть задержано на длительное время. В самой Петропавловской был сосредоточен отряд дудаевцев численностью до 400 человек. Это были наёмники, опытные, обстрелянные бойцы.
Утром 20 декабря под Петропавловской был смертельно ранен командир взвода 81-го пон ст.лейтенант Ю.Струков. Отправленный для эвакуации раненного вертолет Ми-8 был сбит в 14.20 на подлете к Петропавловской выстрелом из гранатомета. Экипаж в составе майора А.Гасана, капитана А.Савчука и ст.лейтенанта О.Смирнова, а также подполковник С.Похлебин и ст. лейтенант В.Ермолов, находившиеся на борту, погибли.

Попытка 81-го пон 20 декабря овладеть мостом была противником отбита. По версии генерал-полковника А.С.Куликова, полк и не пытался взять Петропавловскую, а попал в нее случайно, заблудившись на маршруте. В центре поселка колонну ждала засада, бой развернулся у зданий бывшего поселкового Совета, Дома культуры и школы. В результате боя, продолжавшегося почти 12 часов, погибло 10 бойцов внутренних войск: А.Конин, А.Савин, К.Калабин, С.Толстоноженко, А.Кутырев, Н.Макаров, П.Макаров Е.Сиротин, С.Аскольский и Е.Шпехт. Многие военнослужащие были ранены.

Между тем в час ночи 20 декабря генерал-лейтенант Л.Я.Рохлин поставил начальнику разведки 20-й мсд подполковнику Н.Зеленко задачу по захвату моста силами 68-го орб под командованием майора Д.Гребинеченко. В ночь с 20 на 21 декабря разведывательный батальон дерзкими стремительными действиями, благодаря внезапности, овладел мостом, захватил пункт управления подрывом и тем самым создал необходимые условия для успешных ействий всей группировки. Осознавая всю важность моста, дудаевцы ожесточенно контратаковали разведчиков, оложение складывалось критическое. В бою был ранен начальник разведки 20-й мсд подполковник Н.Зеленко, погиб старшина разведывательной роты старший прапорщик В.А.Пономарев, ставший посмертно Героем России. Генерал-лейтенант Рохлин был вынужден лично прибыть к мосту. «Это не самый лучший вариант, когда генералу приходится лично поднимать бойцов в атаку, – вспоминал Рохлин, – но для моих солдат и офицеров это был первый бой... если бы я тогда не поступил так, как поступил, впоследствии мне было бы трудно командовать».

Ситуацию стабилизировали приданные танки под командованием майора Е.Митькова и майора М.Рафикова. Разведчики вспоминали: «Это черти какие-то! Били со всего хода: что ни залп, то накрытие. Никогда не думали, что из танковой пушки можно стрелять с той же сноровкой, как из пистолета. А как они двигались... казалось, не несколько танков идут, а что-то единое, с одним экипажем».

Мост был закреплен за федеральными войсками. Потери 68-го орб убитыми составили 6 человек. К 14 часам 21 декабря батальон был сменен пдб 104-й вдд и выведен в район в 1,5 км северо-восточнее Толстой-Юрт для восстановления боеспособности.


У меня за тот бой - именные наградные золотые командирские часы. С надписью "За снайперский огонь, умелый маневр и бесстрашие" и силуэтом танка на циферблате. Все экипажи тогда такие получили, госнаградами в начале Кампании никого не баловали, разве что посмертно - да и то не всех. Викторыч на руке у меня их видел.



И хотя "золото" оказалось самоварным и облезло очень быстро, да и отставать начали крепко в последние годы (пружина подсела, а заменить сейчас пружину на таких часах - проблема, кто электронику или кварц тягает, а многие вообще без часов живут, телефоном управляются) - дело не в часах. Это ведь просто символ, железка, память. Тогда и Витьку Соколова раненого подобрали - под Петропавловской.
У них там крепко и думато оборона была организована. Минометный дивизион на площади за пондететом, "Малютки" стояли, РПГ, даже были Аль-Батары вроде - не велика птичка, но когда из укрытия работает по легкой бронетехнике - мало не кажется.
Всей картины боя из танка не увидишь. Оборотная сторона "танкового командира". Как в свое время говорил Катуков -
"...танковые качества - это с одной стороны повышенная готовность к любым неожиданностям в бою и какая-то бесшабашная отрешенность к тому, что с тобой самим может случиться. Моряки и танкисты руководят боем, своей силой, находясь внутри этой силы, своего железного кулака. И с другой стороны понимаемое ими ограничение всей видимости боя, доступной только общевойсковому командиру, даже при хорошей связи"
Потому вернусь к тому описанию, которое делали о том деле командиры, видевшие и понимавшие в тот момент больше.
Из описания боя:
"В час ночи 20 декабря генерал Рохлин приказал разведывательному батальону майора Дмитрия Гребениченко выдвинуться в район станицы с задачей захватить мост."


"Разведчики, отправившиеся к мосту, вовремя заметили, как его минируют боевики. Потом, когда те уйдут, разведчикам удастся перекусить провод и спасти переправу. Основные силы батальона - человек восемьдесят в белых маскхалатах, спешившись, под покровом ночи стали скрытно пробираться к селу. Метров за триста от станицы их обнаружили и обстреляли. Начался бой."

"Группа командира ргр 68 орб ст.прапорщика Пономарёва к утру 20 декабря смелыми и дерзкими действиями выполнила поставленную задачу, не потеряв при этом ни одного человека, и заняла позиции на правом берегу реки."

"Тут всё и началось. За полчаса боя боеприпасы оказались на исходе. Бойцы растерялись. Плотный огонь боевиков гнал их в укрытие. Они стали стягиваться к бронетранспортёрам, надеясь укрыться за машинами. Руководивший боем начальник разведки 20-й гвардейской дивизии подполковник Николай Зеленько был ранен. <...> "Уазик" генерала [Рохлина] помчался к станице. Засевшие за бронёй БТРов солдаты и офицеры увидели притормозившую машину, а затем и комкора, шагающего к ним во весь рост. <...> Рассредоточив людей, назначив цели, комкор продолжал стоять во весь рост, демонстрируя полное пренебрежение к смерти."


Из описания боя:
"Очухавшиеся от замешательства бойцы бросились к своему командиру: "Он что, рехнулся совсем?!" Прикрывая генерала собой, старшина разведроты старший прапорщик Виктор Пономарёв затащил наконец комкора в укрытие."


Из описания боя:
Разведчиков поддержали огнём легкие танки и БТРы. Чуть позже на прямую наводку вышли и несколько гаубиц. Окраина села покрылась густыми клубами дыма. Разведчикам удалось закрепиться у моста и на окраинах н.п. Петропавловская.


По всем признакам вместе с чеченскими боевиками здесь вели бой и наёмники-немусульмане. Последние не добивают раненых: вывели бойца из строя и переносят огонь. Трупы их самих чеченцы не убирают. На балконе минарета как висел наёмник, корректировавший огонь боевиков, так и висит. "Был бы мусульманин, давно бы сняли ", - говорят бойцы."


Из описания боя:
Тем временем "коробочка", раньше других сманеврировавшая и работающая всеми стволами, стала прорываться, выходить из-под гранатомётного огня. Возможно, сидевший там офицер не видел разгрома на пятачке перед Домом культуры, или видел, но надеялся, что старший колонны под прикрытием его удивительно меткого огня выведет оставшиеся машины. Много ли разглядишь при задраенных-то люках? А спасать людей было не на чем. Сводное подразделение в считанные минуты лишилось всех колёс.
Командирский БТР застыл у смятой ограды школьного двора: бронебойный впился в подбрюшье между ступицами, перебив что-то в ходовой части. Бойцы с раненным в голову майором залегли вокруг чадящего БТРа, поливали очередями огневые точки противника, отползали, тащили за собой окровавленных товарищей к уцелевшему бэтээру старшего лейтенанта Сергея Уткина, который прикрывали танкисты.


Из описания боя:
"А между тем 81 полк безуспешно пытался прорваться к окружённым бойцам. С одного направления - расчёты огнеметчиков-"шмелей" на бэтээрах, с другого - группа спецназа при поддержке танка.
Но, встреченные огнём РПГ и крупнокалиберных пулёметов, спасатели вынуждены были отступить. И всё же попытка прорыва к центру Петропавловской сыграла решающую роль в спасении солдат. Боясь очутиться в тисках, основные силы боевиков покинули станицу. А оставленные для захвата раненых так и не смогли сломить сопротивление горстки мальчишек. Младший сержант Хантыев и рядовой Хлебников, пострадавшие чуть меньше других, почти до утра вели неравный бой, защищали себя и обескровленных товарищей."


Из описания боя:
"С утра 21 декабря, стремясь восстановить утраченное положение, боевики, используя численное преимущество, предприняли решительную попытку вновь овладеть мостом. Шквал огня обрушился на разведчиков. Понимая, что удержать мост в сложившихся условиях не удастся, командир группы ст.прапорщик Пономарёв принял решение на отход с занимаемых позиций и, заручившись одобрением командира роты, начал его. Оставшись на мосту вдвоём с сержантом Константином Арабаджиевым, он прикрывал отход группы. В ходе неравного боя Пономарев лично уничтожил семерых боевиков, автомобиль УАЗ с боевиками и подавил пулемётную огневую точку. Отражая очередной натиск боевиков, Арабаджиев был ранен. А Пономарев, вынося раненого сержанта, попал под огонь миномётов и, будучи тоже ранен, из последних сил закрыл своим телом Арабаджиева от осколков разорвавшейся рядом мины и ценой своей жизни спас товарища. Подоспевшие десантники выбили с моста не успевших закрепиться боевиков и обеспечили продвижение колонны главных сил на позиции блокирования Грозного."


Из описания боя:
"Всего в том бою погибло пять разведчиков из разведбата 20-й гвардейской мотострелковой дивизии. Их и роту внутренних войск буквально вытащили из ловушки танкисты, которых знают здесь по имени их командира.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17618
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение Andreas » 24 янв 2015, 16:06

alexbir писал(а):Сравнивать Корнет с Джавелином вообще занятие бессмысленное

Сравнивать два ПТРК между собой бессмысленно?

Вы, конечно, можете утверждать, что 2,5 км дальности действия тепловизионного прицела "Корнета" это гораздо бооооооооооооооооольше 2,5 км дальности действия тепловизионного прицела "Джавелина", а также то, что газобалонное охлаждение прицела "Корнета" имеет бескооооооооооонечный объем баллона с газом по сравнению с газобаллоной системой охлаждения ГСН ракеты "Джавелина".

Но поскольку Вы используете именно такой прием для аргументации своей позиции, то не рассчитываете на мое участие в этом обсуждении.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение Andreas » 24 янв 2015, 17:34

Dvu.ru-shnik писал(а):Учитывая, что позади БМП еще шли Шилки на удалении около 100 метров, на прямую наводку были выставлены 85мм Д-44, вслед за мотострелками перекатами меняли позиции расчеты АГС-17, и все это проходило под прикрытием огня 2с1 и Д-30, на высоту взошли почти парадным шагом

Укажите, на какую именно высотку Вы взошли парадным шагом



и как Ваше описание боя корреспондирует с драматическими воспоминаниями начальника штаба СКВО генерал-лейтенанта В.Я.Потапова, приведенными Евгением.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение гришу » 24 янв 2015, 18:37

Andreas писал(а):
Dvu.ru-shnik писал(а):Учитывая, что позади БМП еще шли Шилки на удалении около 100 метров, на прямую наводку были выставлены 85мм Д-44, вслед за мотострелками перекатами меняли позиции расчеты АГС-17, и все это проходило под прикрытием огня 2с1 и Д-30, на высоту взошли почти парадным шагом

Укажите, на какую именно высотку Вы взошли парадным шагом



и как Ваше описание боя корреспондирует с драматическими воспоминаниями начальника штаба СКВО генерал-лейтенанта В.Я.Потапова, приведенными Евгением.

Этот протеже... "ОленеВОДА.. Он мил, но он дебил
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10960
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение Dvu.ru-shnik » 24 янв 2015, 18:51

Это карта для событий, о которых говорит Евгенич, а мою выложу, как время будет - это совсем другой район (стык Ножай-Юртовского и Веденского) Давлетби-хутор, кажется...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7996
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение EvMitkov » 24 янв 2015, 19:44

И другой бой. Давлетби-Хутор, севернее Аргуна, Ножай-Юртовский район. За Аргун тоже крепко было.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17618
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К ВОПРОСУ О ШКОЛАХ ТАНКОСТРОЕНИЯ. Часть 2

Сообщение maxim. » 24 янв 2015, 20:38

EvMitkov писал(а):Ты спрашивал, Макс, о том, что было под Петропавловской. На карте найти легко.


Спасибо!

Dvu.ru-shnik писал(а):Это карта для событий, о которых говорит Евгенич, а мою выложу, как время будет - это совсем другой район (стык Ножай-Юртовского и Веденского) Давлетби-хутор, кажется...


Спасибо!
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4