Украинская БТВТ

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Украинская БТВТ

Сообщение EvMitkov » 10 янв 2015, 22:29

Я всегда утверждал, что воюет не техника. Воюют ЛЮДИ.
Утверждал, утверждаю и буду продолжать возводить это утверждение в ранг аксиомы для ЛЮБОЙ войны.

Однако именно наличие той или иной техники, ее количество и ТТХ того или иного типа вооружений кардинально влияет на то, КАК эти люди воюют, какие тактические решения для своих действий избирают.
Потому, что порой сегодня разговоры доходят до абсурда. Даже те, кто непосредственно задействован в б/д, порой любой тип РСЗО называют "градом"; любое противотанковое средство у них - РПГ, без различия, что это на самом деле: ручной противотанковый гранатомет или реактивная противотанковая граната ( уровня "мухи" и ей подобным).
Не обращая уже практически никакого внимания на то, всякая ли РПГ и всякий ли граник способен действительно поразить бронетехнику, ОБТ - или просто хлобыстнуть по броньке.
Да и в отношении бронетехники имеет место термин "танк" без определения типажа. А ведь даже в линейке шестьдесятчетверок между относительно новой и уже "езженной" машинами - большая разница. В расстрелянности клистира, работоспособности СЭУ и ходовой. Не говоря уже о том, насколько одни модификации отличаются от других. Одно дело - шарахнуть "агленью" по старой полстачетверке - и совсем иное - по "Булату", даже без ДЗ.

Также огромное значение - я бы сказал - решающее! - имеет организация частей и подразделений, в б/д учавствующих. Их бевая слаженность, структурирование, управление и управляемость, в значительной степени влияющие на боевую устойчивость.

И с очень большой надеждой жду мнений в ней наших Сан Саныча и Бориса Викторыча, которым есть, что сказать и есть, чем думать.
И в особенности - на что из ЛИЧНОГО в процессе разговора опираться.


Наш форум - это Кают-Кампания, где КАЖДЫЙ имеет право высказать свое мнение и быть внимательно выслушанным.
Тем более, что глупцов среди нас - нет. А слово каждого неглупого человека - дорогого стоит.

И этот пост этой темы начну пожалуй, с "символа" ВСУ, переносимого пропагандистской машиной Украины на всю эту войну - с пресловутого БТР-4 "Буцефал".
О котором уже немало говорилось в различных "бронетанковых темах" у нас, но о его боеприменении можно более-менее ясно судить только егодня, когда применение БТТ на ЮВ начало носить массированный характер.



Дифирамбов ему - спето много. Пожалуй, не меньше, чем достославным "Оплотам" и грозным "Булатам"

"даже пусть шараш-монтаж -
Не расхвалишь - не продашь!
...Кормилица-коммерция!
Тебя лелею в сердце я!"


Если кратко напомнить и свести то, что выложено в "Бронетехнике", то общее тут вот что:
Семейство плавающих украинских бронетранспортеров БТР-4 «Буцефал» (колесная формула 8х8) разработано государственным предприятием «Харьковское конструкторское бюро по машиностроению им. А.А. Морозова» в начале 2000-х гг. БТР-4 предназначен для транспортировки личного состава мотострелковых подразделений и их огневой поддержки на поле боя. Он может использоваться в условиях применения противником оружия массового поражения



ОСНОВНЫЕ ТТХ БТР-4Е1 БТР-4Е1
БТР-4, в отличие от БТР-3, не является развитием советского БТР-80, и сконструирован, как утверждается - "с нуля".
От советских бронетранспортеров БТР-4 имеет несколько важных отличий, которые выводят данную машину на современный уровень.

Во-первых, это компоновочная схема, состоящая из трех отделений.
В передней части корпуса машины размещаются командир и механик-водитель, в средней – моторно-трансмиссионный отсек, а за ним располагается боевое и десантное отделение.
То есть, в машине реализована схема, уже опробованная на наших росийских машинах, - в частности- на непрерывно таскаемой в зубах "околопрофессионалами" БМП-3, на "Ласточке".
Теперь признается, что такая схема обеспечивает повышенную защиту десанта и удобство его посадки/высадки, а также позволяет быстро трансформировать боевое отделение без изменения компоновочных решений по силовой установке и трансмиссии.

Во-вторых, оснащение бронетранспортера дистанционно управляемыми (оператор-наводчик находится внутри бронекорпусакорпуса) боевыми модулями с различными комплексами современного вооружения, что значительно повышает огневую мощь БТР-4 по сравнению с БТР-80, а также позволяет с минимальными затратами трансформировать вооружение БТР-4 в зависимости от выполняемых задач.
В качестве основного вооружения на БТР-4 могут применяться 30- или 23-мм автоматические пушки, ПТУР, автоматиче­ские гранатометы, а также пулеметы различного калибра.

Существуют следующие варианты боевых модулей для БТР-4:
Боевой модуль «Гром» — 30-мм автоматическая пушка, 7,62-мм пулемёт в калибре 7.62х54рантованный, 30-мм автоматический гранатомет и ПТРК «Барьер» (боезапас 4 ПТУР) с максимальной дальностью полёта ракеты 5500 м.

Боевой модуль «Шквал» — 30-мм автоматическая пушка, 7,62-мм пулемёт в калибре 7.62х54рантованный,, ПТУР «Барьер» либо 2хПТУР и 30-мм автоматический гранатомет.

Боевой модуль БАУ-23 — 2х23-мм автоматические пушки и 7,62-мм пулемёт.

Боевой модуль БМ-7 «Парус» — 30-мм пушка КБА-1 (боекомплект 400 снарядов), 30-мм автоматический гранатомет (боекомплект 145 гранат), 7,62-мм пулемёт (боекомплект 2000 патронов) и ПТРК «Барьер» (боезапас 4 ПТУР) с максимальной дальностью полёта ракеты 5500 м.

Боевой модуль МВП-4К (для машины огневой поддержки) — 120-мм орудие с низкой баллистикой, 12,7-мм пулемет.

В-третьих, задекларированная производителем повышенная баллистическая и противоминная защита.
БТР-4 может оснащаться дополнительной навесной защитой, устанавливаемой силами экипажа, что делает его более устойчивым к попаданиям снарядов автоматических малокалиберных пушек и гранат РПГ.

Основные тактико-технические характеристики базовой версии БТР-4: боевая масса около 22 т, экипаж три человека (в десантном отделении 7 – 9 экипированных пехотинцев), длина 7,65 м, ширина 2,9 м, высота 2,86 м, мощность двигателя – 500 л.с., максимальная скорость движения по ровной поверхности 110 км/ч (на плаву около 6 км/ч), запас хода по топливу 690 км.
Броня – стальная гомогенная катаная, противопульная и противоосколочная; с дополнительной навесной защитой – противоснарядная, что лично у меня вызывает сомения хотя бы формулировкой. Что такое "противоснарядная броня"? От каких калибров она "противоснарядная"? На каких дистанциях?
Ну, да ладно, "...кормилица-коммерция...", говорил уже.

Далее: СУО
Прицеливание осуществляется с помощью оптико-телевизионной системы иностранного производства с лазерным дальномером и стабилизацией поля зрения в вертикальной и горизонтальной плоскостях. Наблюдение и прицеливание может вестись как в дневное, так и в ночное время.

На сегодняшний день созданы следующие модификации БТР-4:
БТР-4А — вариант с двигателем «Ивеко» и боевым модулем «Гром», разработанный для МО Украины.

БТР-4В – вариант с немецким двигателем «Дойц» мощностью 442 л.с., американской автоматической коробкой передач и боевым модулем «Парус». В серию не пошел. :mrgreen:

БТР-4Е – вариант с боевым модулем «Парус» для МО Ирака. Также в марте 2014 года создан вариант данной модификации – БТР-4Е1, отличающийся существенно улучшенной баллистической защитой личного состава, узлов и агрегатов за счет
"нового комплекта дополнительной навесной брони, устанавливаемой силами экипажа."



БТР-4Е1, "с новым дополнительным комплектом навесной брони и улучшенной баллистической защитой" ( термин-то какой звонкий!) - после боя под Славянском

Также БТР-4 может исполняться в вари­антах машины огневой поддержки, КШМ, командирской, разведывательной, медико-эвакуационной и ремонтно-эвакуационной машин. Стоимость одной машины составляет около 1,5 млн. долл. США, что значительно дешевле иностранных ЗАПАДНЫХ аналогов.

БТР-4 был принят на вооружение МО Украины в 2012 году.
При этом на ХКБМ была заказана партия из 194 бронетранспортеров (154 для ВСУ, и 40 – для МВД). Сколько бэтэров передано украинской армии на сегодняшний день – неизвестно.

Учитывая СЕГОДНЯШНЕЕ развеселое состояние ВСУ, вызванное в том числе чрезвычайно скудным финансированием, скорее всего, украинские военные так и не получили заказанной техники.

В 2009 г. Ирак заказал 420 машин БТР-4 в различном исполнении, однако выполнение контракта было сорвано украинской стороной, как по срокам, так и по качеству продукции. До начала 2013 г. Ирак получил всего 88 БТР-4, а последняя партия в количестве 42 машин была забракована иракской стороной (обнаружены трещины в броне) и 1 января 2014 г. прибыла на украинскую территорию. Об этом очень подробно рассказывали наши Андрей Васильев и Аллочка Короткова, базируясь и на отечественные источники, и на забугорную инфу

Впрочем, Нэзалэжной эти забракованные машинки пришлись очень кстати в связи с начавшимися боевыми действиями в Донецкой и Луганской областях.
12 апреля 2014 года началась передача «иракских» БТР-4 Национальной Гвардии Украины.

Слдует отметить, что по отзывам экспертов-заводчан из Харькова в ходе начальной стадии боевых действий машины зарекомендовали себя с положительной стороны.

Вообще, западная "колониальная" концепция хорошо вооруженной и защищенной боевой машины на колесном ходу («колесного танка») рассматривается зарубежными специалистами наиболее удобной в условиях боевых действий низкой интенсивности (антипартизанских, антитеррористических, полицейских операциях и т.д.).
В эту концепцию вписывается и БТР-4.
Украинские силовики используют данные машины, в том числе, как основную огневую точку и опорный элемент своих блок-постов, на которых в ходе б/д на ЮВ все словно зациклились, слишком уж воспринимая внешнюю сторону наших Чеченских Кампаний. Хотя даже на блоках мы старались по возможности ставить "устаревшие" ( или лишенные хода) БМП-1 с "почти трехдюймовкой" 2А28 "Гром" или "древние" пэтушки с полноченной нарезной семидесятишестимиллиметровкой. Все ж таки - это пушки, с достаточным могуществом клистира и ОФС, чтобы огрызнуться на блоке.
В плюсе для действий на ЮВ - СУО БТР-4 позволяет вести наблюдение и огонь в темное время суток, что особенно актуально для украинской армии, крайне слабо оснащенной ПНВ и ночными прицелами.

Относительно неплохо показала себя и защита БТР-4 от стрелковки и огня РПГ на средних и дальних для этих средств дистанциях в первоначальный период боевых действий.
Об этом очень ярко и с изюминкой в соц.сетях рассказывал сам Стрелков-Гиркин ( рассказы эти широко размещал наш Андрей Васильев, так что не только мы об этом знали. Полагаю, посты Стрелкова с удовольствием читывали и сами хохлы. Читали и старались устранить те косяки и недочеты, на которые словно специально им указывал их противник.

В ходе боев под Славянском "Буцефалы" получали прямые попадания из РПГ и автоматических пушек, однако ни тип примененных РПГ, ни дистанции, с которых вели огонь автоматические артустановки - не уточнялись.
Хотя по опыту полагаю, что два-три удачных попадания из "устаревшего" ПТР под далеко НЕ УСТАРЕВШИЙ 14.5х114 на дистанциях до трехсот метров попросту не оставляют машине подобного типа ( любого производства) особых шансов. А совместно с комбинированным разнонаправленным засадным огнем хотя бы пары РПГ - при условии правильно организованной ПТО - не оставляет шансов - НИКАКИХ.

Официально считается, что "ополченцам" не удалось добиться поражения и безвозвратной потери ВСУ ни одной машин этого типа, хотя, по некоторым сведениям, на "новейшие украинские бронетранспортеры" поначалу якобы "специально охотились".
Хотя, при тактике блоков и при тогдашней инфантильности в действиях "ополченцев" в "специально организованную охоту" лично мне верится с трудом. А по чести - так вообще не верится.
Они даже минированием танкоопасных подходов и направлений не заморачивались. Даже поиском и рейдами РДГ. Какое "спецохоту на супер-бэтэры" организовывать...

По словам же и.о. генерального директора ГК «Укроборонпром» Ю. Терещенко
...броня БТР-4Е выдержала попадания из крупнокалиберных пулеметов и автоматических пушек, противокумулятивные экраны защитили машину от попаданий из РПГ, а бронестекла защитили экипаж от попаданий из снайперских винтовок. Результаты боевого использования БТР-4Е1 получили широкое освещение в украинских СМИ. Таким образом, после провального контракта с Ираком, украинская «оборонка» получила возможность «реабилитироваться» в глазах потенциальных покупателей.

http://www.modernarmy.ru/article/391/btr4
Любопытно: а если по бронестеклам шарахнуть с полутысячи не из СВД, а из ПТРС ( не о полицейском же применении разговор идет!) - сдюжат ли вундер-стеклышки или нет? Не говоря уже о чем-то более серьезном, чем ПТР...

Вот укро-рекламное видео этой машинки. Никаких "гарантированных волшебностей"

phpBB [video]


И тут имеет смысл привести еще один материал, в общем-то достаточно известный, но все-таки неглупый - на ряд вопросов по эксплуатации БТР-4 в Ираке ответил полковник (Lt.Col) Мухтана Фалих (Muthanna F.S).



1. Как вы оцениваете вооружение БТР-4?

Очень хорошее и мощное вооружение, но с 30 мм пушкой ЗТМ-1 был ряд проблем. Кроме того, процесс снаряжения боевого модуля боекомплектом для 30 мм пушки достаточно сложный. Рукав подачи ленты требует более качественного изготовления с более гладкой поверхностью. Хорошей оценки заслуживает наличие противотанковых управляемых ракет.

2. Как вы оцениваете СУО БТР-4?

В сравнении с другими старыми советскими и украинскими образцами это очень хорошее СУО, но уступает ряду европейских систем.

3. Как вы оцениваете подвижность БТР-4 и двигатель 3ТД-3А в условиях повышенной температуры (до + 55 °С).

В моем батальоне в ходе эксплуатации в мае температура охлаждающей жидкости двигателя была достаточно высокой, более 80 °С.
Затем мы заменили охлаждающую жидкость на применяемую в Ираке, и температура составляла менее 80 °С.

Во время эксплуатации в МТО многие из трубопроводов давали течь, причины которой нам не удалось обнаружить.( Хомуты! Хомуты и фланцы перед эксплуатацией после заводской сборки протягивать надо! Заодно - наличие прокладок в соединениях проверять! Бывает, просто поставить забыли. Об этом у нас КАЖДЫЙ, [i]"кому за тридцать" - как Отче Наш знает и помнит - Е.М.)[/i]

Поэтому результаты пока что нельзя назвать хорошими. Стоит отметить, что май не самый жаркий месяц в Ираке, в июне-августе температура часто достигает 55 °С. Кроме того эксплуатация проводилась на качественных дорогах без повышенной нагрузки на двигатель.

Примечание: Рабочий диапазон температур ОЖ двигателя 3ТД-3А 75…120 °С. Допускается кратковременная работа (1 час) при температуре ОЖ до 130 °С.
Сказывается опыт эксплуатации БТР-80, где диапазон температур ОЖ значительно ниже.




4. Как вы оцениваете компоновку БТР-4 и по сравнению с другими БТР имеющимися на вооружении в Ираке? Какие основные угрозы для БТР-4 в Ираке?



Компоновка, по моему мнению, хорошая. БТР-80 более простая и более надежная машина по сравнению с БТР-4, но ему не хватает современного комплекса вооружения.
В то же время БТР-4 проще в эксплуатации, чем американские и европейские машины.
А значит, если наши российские машины, надежнее и проще украинской, то соответственно о сравнении в этих критериях забугорная техника тупо отдыхает. - Е.М.
Основные угрозы для БТР-4 в Ираке это РПГ и фугасы. Мы считаем, что установка решетчатых экранов позволит обеспечить защиту от РПГ. Не б/д на ЮВ жеж - Е.М.

5. Как вы оцениваете обучение, которое вы проходили на Украине?

Инструктора, по моему мнению, были недостаточно компетентными.
Когда мы задавали вопросы, они пытались от них уклониться, отвечая, что это не ваша специализация или же обещая дать ответ на следующем занятии.
Хотя они видимо не знали, что у нас есть большой опыт работы с вооружением, которое мы применяли в ходе постоянных войн.
В целом уровень подготовки был достаточно слабым.

Отсюда
http://btvt.narod.ru/raznoe/btr4iraq.htm

Без дополнительных комментариев. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14648
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение гришу » 12 янв 2015, 01:33





я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8153
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Украинская БТВТ

Сообщение гришу » 12 янв 2015, 01:34





я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8153
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Украинская БТВТ

Сообщение гришу » 12 янв 2015, 01:35

Не далёкое будущее.
Социальные сети заблокированы.На улице паника.. люди беспорядочно ходят со своими фотографиями и спрашивают друг у друга. "Тебе нравится"?



Последний раз редактировалось гришу 17 янв 2015, 22:17, всего редактировалось 1 раз.
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8153
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Украинская БТВТ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 янв 2015, 14:44

В помощь Кременчугскому заводу (помимо идей г-на Андреаса) наша разработка:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7131
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Украинская БТВТ

Сообщение EvMitkov » 12 янв 2015, 16:44

Все-таки, други мои - очередной раз повторю: не стоит так огульно насмехаться над укро-хохлопами.
Да. Многие машинки у них - ниже плинтуса. Много шуш-бронеходов, выполненных с различным качеством, умом, смекалкой и усердием.

Но если взять за исходную то состояние их ВПК и машиностроения, которое имело место быть на начало 2014-го, спроецировать на тех.состояние вооружения ВСУ на момент начала АТО (да и вообще всей заварухи), когда та же бронетехника ВСУ в Крыму не могла в большей части своим ходом заползти на тралы и приходилось ее грузить кранами или бросать - то на текущий момент укропы добились многого.

Не стоит забывать то, что в этом плане украинцы в принципе те же самые "мы" и вполне способны при поклевке жареного петуха и вызывать огонь на себя (что превосходно продемонстрировали б/д при Саур-Могиле), и держаться стойко - ( Донецкий Аэропорт), и работать фактически без материальной мотивации.

Какая бы еще страна в Европе смогла бы при подобном состоянии экономики и главное - управления хотя бы попытаться что-то делать?

Да. Укропы так и не смогли(и не смогут в ближайшем обозримом будущем) поставить в серию свои "Оплоты", ограничиваясь "булатизацией" старых шестьдесятчетверок в лучшем случае.
Да. Их вариант Т-64 значительно уступает по совокупности ТТХ нашим модернизированным семьдесятдвойкам, не говоря уже о девяностых.
Да. Их комплексы ДЗ "Нож" и "Дуплет" принципиально тупиковы и уступают российским аналогам.
Да. Даже старые советские средства ПТО и ПТРК пока достаточно эффективны против БТТ ВСУ.
Да. Кроватные сетки, навешцваемые полукустарно, не украшают машинки и не всегда эффективны.

Но в целом их бронетехника вполне соответствует тому ТВД, на котором призвана действовать; части уже прошли боевое слаживание и обстреляны, в достаточной степени мотивированы к бою и развращены легкой кровью мирняка за осень и начало зимы.
Комсостав ВСУ начинает потихоньку припоминать основы того, чему его учили в еще советские времена, боевой опыт осмысляется и передается.

Я по собственному опыту знаю, на что способен морально мотивированный, обстрелянный и решительный экипаж даже на крепко устаревшей машине.
Борис Викторыч по своему опыту знает, что дорогого стоит инициатива людей, своими руками модернизирующих технику: то ли это междубортная засыпка камней в кузов грузовика, то ли это изготовление самодельной экранировки из "подручно-доступных" средств и материалов, то ли установка нештатного вооружения на самодельных креплениях - вариантов много.

Это янки, француз или поляк откажется драться, если на его танк "забыли" установить радиостанцию или горячий харч не подвезли. Украинец - нет. Даже "проклятый бандеровец"

Так что легко не будет. И это нужно понимать и к этому нужно быть готовыми.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14648
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 янв 2015, 18:02

Доброго времени суток всем, други мои...
Евгенич, старый ты мой дружжжищщщееее...
Как это практически постоянно случается, я с тобой очень во многом согласен, однако же-шь...
1. Как ты сам и говорил здесь - Киев сам загнал свою оборонку в такую ... , ну, в общем - где-то на уровне прилогательного к золотой чаше генуя...
2. Я недавно закидывал инфу о том, что войска отказались принимать торжественно им вручённую восстановленную технику.
Теперь (сёдни с утречка и с самого со с ранья) прошла нфомека о том, что Киев заявил о невозможности дальнейшего восстановления и модернизации своей техники по причине нехватки финансовых средств (читай - бабло распи....лено). Как говаривал герой кинофильма "Операция "Ы" " - "Всё украдено ещё до вас"...
Отсюда делаем вывод - дальнейшего (даже мизерного) поступления БТВТ в войска, задействованные в АТО, с производства ужо не предвидится.
Военным остаётся надеяться на собственные силы, а значит - наколенным способом подымать с тех самых же коленок технику, стоящую гробами посреди их парков боевых машин и баз хранения.
Второй способ поплнения бронегруппироовки - закупка инотехники на спонсерские споможения.
Что интересно - меня несколько удивили заявления армейцев, которые показывали своё вооружение в районе БД.
Один рационализатор показывал 82мм мину к миномёту и возмущаясь говорил, что ежели он такой миной выстрелит по БМП, то только её разозлит, а он, высверлив в тротиловой шашке лунку, самостоятельно её превратит в кумулятивную. Другой показал винтовку Мосина с винтовочной мортиркой для метания гранат, а рядом стоящий солдат убеждал всех, что подствольник ГП-25 азносит их автоматы на запчасти...
В первом случае меня удивило то, что из 82мм миномёта собираются стрелять по БТВТ. Нет, я конечно допускаю стрельбу по стоящей в окопе машине, но в движении попасть в БМП- это же каким снайпером надоть быть... По неволе вспомнишь - "Джура, где мой карамультук?".
Во втором случае скажу - "ДЕБИЛЫ!!!" ГП-25 может раскидать ваш автомат только в двух случаях - первый - когда направляющая возвратной пружины стоит не из комплекта ГП-25 (с боковой фиксирующей защёлкой), а второй вообще дебильный - когда стреляешь из подствольника не разложив приклад и упираясь пистолетной рукояткой в грунт или бруствер - разносит рукоятку.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7131
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Украинская БТВТ

Сообщение EvMitkov » 12 янв 2015, 18:25

Согласен безоговорочно - дебилизм имеет место быть.
Dvu.ru-shnik писал(а):Один рационализатор показывал 82мм мину к миномёту и возмущаясь говорил, что ежели он такой миной выстрелит по БМП, то только её разозлит, а он, высверлив в тротиловой шашке лунку, самостоятельно её превратит в кумулятивную.
Жаль - никто не подсоветовал рационализатору лунку не высверливать, а зубильцем вырубывать Причем - что б он сам рубал, а кто-то из рассчета миномета ее в руках удерживал. На огневых самого рассчета, рядышком со стоксом.
Или - залить в лунку расплавленного свинца - для "создания кумулятивной обечайки" :mrgreen:

Что касаемо пальбы по бронетехнике - сам однажды видал, как кубинцы из трех стволов 82мм ставили завесу беглым перед разворачившеся к атаке технике - нескольким бэтэрам -семидесяткам. Темп огня развили максимальный: попасть ни в кого не попали, но атаку сорвали.
Что касаемо насышенности ВСУ техникой сегодня: для их задач в сравнении с силами ополченцев - хватит. Если по уму - то хватит с головой. Не будут снова раздергивать ударные кулаки на НПП, не будут в лоб переть - еще и останется. При том что самих "новороссов" ("местных" - не северян) жизнь так ничему и не научила.

Об этом чутка попозже - в "Особенностях б/д на ЮВ" положу свежатинки.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14648
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 янв 2015, 19:05

И тут с тобой соглашусь.
НЗО для того и ставится, чтобы сорвать развёртывание или саму атаку. Стена разрывов попросту деморализует личный состав.
На моей памяти имеется и БМП, уничтоженная прямым попаданием 82мм мины (влетела прямо в люк НО).
Этому рационализатору никто не удосужился разъяснить, что мало создать кумулятивную воронку, но необходимо нанести ещё и металлическое напыление на ней...
Что касаемо наличествующей техники в частях и подразделениях ВСУ и прочих контор в районе БД - на мой взгляд их уже не хватает для выполнения наступательных задач. Косвенно это подтверждается тем, что (не без помощи, наверное) украинские части вынуждены были перейти от наступления к отходу с последующей обороной на занимаемых рубежах, а так же то, что дальнейших активных действий они больше даже не пытались предпринять.
Единственный перевес они на данный момент имеют в артсистемах и авиации, чем периодически частично и пользуются.
Линия фронта одинаково вытянулась, как для ополченцев, так и для укровойск.
Учитывая, что 14 бригада так и осталась с недополученной техникой, а 25 бригада лишилась своей брони ещё раньше (частично сдали её ополченцам ещё в самом начале конфликта), уничтожение и захват ополченцами техники в котлах, как это было под Иловайском, нет, Евгенич, сомневаюсь я в достаточности БТВТ для дальнейших активных наступательных действий. Единственным вариантом тут может сбор всей нормальной брони в пару-тройку группировок, о чём мы с тобой уже и говорили в теме по особенностям тактики БД на Украине. Трёхлинейки с мортирками - тоже подтверждение иссякания живительного источника...
Я сейчас и занимаюсь тем, что анализирую наличие сил и средств у укров на различных участках линии соприкосновения и в глубине. Надо конкретно шарить по сайтам, считать потери и восполнения ТНК и ВНК... Работы много, а времени на это крайне мало - урывками приходится, а это проблемно.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7131
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Украинская БТВТ

Сообщение maxim. » 13 янв 2015, 01:13

Я сейчас и занимаюсь тем, что анализирую наличие сил и средств у укров на различных участках линии соприкосновения и в глубине. Надо конкретно шарить по сайтам, считать потери и восполнения ТНК и ВНК... Работы много, а времени на это крайне мало - урывками приходится, а это проблемно.


Уверен, что не Вы один занимаетесь этим вопросом, может быть имеет смысл объединить усилия и собрать команду для этого?

Я знаю, в прошлом несколько человек в сети пытались отслеживать этот вопрос:
http://natazhig.livejournal.com/
http://schneider-krieg.livejournal.com/
http://alex-leshy.livejournal.com/

Возможно, чем-то смогут помочь:
altyn73.livejournal.com
evgenuss.livejournal.com
dragon-first-1.livejournal.com
djoker-lj.livejournal.com
jerry24-it.livejournal.com
kot-ivanov.livejournal.com
militarizm.livejournal.com
poll-potolkov.livejournal.com

Во всяком случае, если попросить, ссылками и источниками информации, наверное, смогут поделиться.


По поводу кумулятивных мин - наверное побуду немного Андреесом (не вижу ничего постыдного, в том, чтобы задавать вопросы, пусть даже и глупые) - мне как раз казалось 82мм кумулятивная мина очень ценной штукой. Окопы для бронетехники вскрываются разведкой (особенно при наличие мультикоптеров и прочих беспилотных) достаточно легко, после чего на этапе подготовки атаки они заваливаются кумулятивными 82мм минами - расход снарядов по сравнению с тем, что требуется для подавления (не говоря уж о уничтожении) артиллерией - мизерный. Один миномет на один окоп или несколько васильков - по сравнению с темпом стрельбы артиллерии практически мгновенное поражение всей бронетехники на позициях. При наличии цифровой карты и джиписа определить заранее установки прицела, пристрелять один миномет и ввести поправки для всех остальных по моему это просто высокоточное оружие какое-то получиться - я не прав? Не понятно, почему для этих целей нет кумулятивных мин в военторге... Хотелось бы ваше мнение услышать по этому вопросу.
maxim.
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 00:25

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 10