Украинская БТВТ

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Украинская БТВТ

Сообщение alexbir » 25 сен 2016, 00:48

По броне этих Дозоров вопрос запутанный. С одной стороны, обьявленный волонтёрами химсосав - это вполне рядовая конструкционка. С другой стороны, обьявленная ими твёрдость - таки броня, но с показателями существенно ниже ТУ и российской 77 (но вроде в нижнем пределе 71, изачальной в проекте). Что тоже не гут.
При этом Укроборонэкспорт в очередной раз упорно проблеял про именно польскую броню. В подтверждение чего, по их мнению, служит таможенная декларация и товарно-сопроводительные документы (гы-гы, а не результаты контрольных испытаний/исследований). Дополнительные испытания провести отказываются - "всё в документах же написано!", типа того.
Армейцы очень недовольны, тем не менее. Из 10 машин переданных - 3 корпуса пошли трещинами близ сварных швов, 3 нае... по ходовой (шаровые "летят" системно). На ходу 4, после наката от 300 до 500 км (то есть выехав из Львова, доехала бы своим ходом ориентировочно, до Киева - половина). Нацгвардия раньше получила несколько машин, но громко не жалуется. Просто молчит... Отмечают и низкое качество шин, и идиотство с заменой заводом харьковского модуля, присутствовавшего в заказе, на свой собственный. Что вызвало, мягко говоря, дополнительные проблемы.
Минобороны требует новых реальных минно-взрывных и пулевых испытаний (в частности, именно по сварным швам если куячить, а не в "определённые места"). И заодно крайне недовольно, что как только встаёт требование военной приёмки у поставщиков узлов и механизмов - те тут же отваливают с громкими воплями негодования. Категорически настаивая на приёмке только покупателем, заводом-сборщиком, а там пусть завод уж сам пихает "в сборе". Завод тоже требует принимать всю партию без военприёмки на стадиях изготовления, и самостоятельных испытаний дополнительных, на которых настаивает Минобороны. Типа, "всё уже проверено! Берите и уезжайте!". Какой-то цирк с конями. Плюс куча деталей поменяна заводом как "равноценная по качеству", от других изготовителей, чем присутствовавшие в утверждённом заказе.
Вслух признали, что листы катались из Алчевского проката.
Но тут же заявлено гением мысли Пашинским, что если дать Денег - то и броня будэ! Правда, тут он разошёлся в мысли с Укроборонпромом, где именно будет катать. Укроборон верит в Мариуполь, а Пашинский сказал, что за обещание дать 1 млрд долл на 20 тыс тонн бронестали - владелец Криворожстали Миттал "... поверьте мне, пролетом из Люксембурга в Бомбей прилетит в Кривой Рог и быстро наладит производство нашей брони». Что нам стоит дом построить, в общем. Нарисуем - будем жить. Миттал под обещание украинского правительства через год профинансировать покупку на миллиард - побежит плавить/катать металл совершенно нового для него сортамента. По словесной предоплате Пашинского сотоварищи... Эгэж... Ач як воно там...
p.s. Из слов спикера Рады Пашинского следует, по крайне мере, что на сегодня отсутствует как программа внятная производства в обьёме нескольких сотен бронединиц, так и вопрос, и деньги на производство указанного обьёма (по крайне мере, в степени распоряжения ими по своему усмотрению, а не "давателя"). Ну второе - взять денег на танчики по мнению Пашинского можно снова, опять, же, легко - конфискациями у чиновников, которые работали при Януковиче. Я обеими руками "за". Как и за то, чтоб их и симоненковцев забили б нафик палками или перевешали демократические силы, которых они допустили до власти. Чтоб цена Предательства была измерима и дана в ощущениях.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинская БТВТ

Сообщение EvMitkov » 26 сен 2016, 15:50

Ребятушки мои, да всё это не шибко принципиально. :mrgreen:
Пулестойкость, гомогенность или гетерогенность броньки, степень твердости поверхностного слоя и вязкость сердцевинки...
Это - ЧАСТНОСТИ.

Главное - в ином.
В том, что по сути все эти разговоры все более иболее подтверждают то, о чем мы делали вывод на наших "Псах" еще полтора года назад", а именно: на сегодняшней Украине утрачены возможности производства своих бронесталей.
И - утрачены БЕЗВОЗВРАТНО.

А без производства сових бронесталей говорить о производстве СВОЕЙ БТВТ в хотя бы минимально заметных количествах - попросту невозможно. Это, в общем-то аксиома.

И совершенно всё едино, что производить (пытаться): то ли легонькие полицай-броневИчки, то ли ОБТ или иную технику...
Можно - закупить бронесталь для нескольких образцов. Относительно серьезных, уровня ОБТ.
Или - для сотни-другой, как нынче принято говорить - ББМ.
Но СЕРИЙНО эта техника выпускаться не будет. То есть реального количества СВОЕЙ техники для ведения мало-мальски серьезных б/д построить не получится.
Можно - еще как-то в мирное время работать по экспортным заказам. Типо: купили там движков, стали, навесняка, вооружения, потрохов, того-сего (без чего современная боевая машина невозможна), собрали все до кучи у себя, свою лэйбу поставили - и продали опять же на экспорт.

При этом если производственные издержки за счет, скажем, меньшей стоимости работ, покрывают затраты на комплектующие и материалы - то разницу положили себе в кармашек. Так работают многие невоюющие государства.

Но в случае б/д, когда реальная убыль техники никем валютно не оплачивается, то добывать комплектующие и материалы для восполнения потерь производством можно только за бабло (которого у Украины нет и уже не будет) - или в долг.
Если найдется идиёт, который в долг Украине даст.

И опять же - если даст: то под какие проценты и под какие гарантии?
Если даже текущая влада и будет успешлива в б/д - то чем будет отдавать?
А если будет неуспешлива в войне - то кильдым этой владе.
А те, кто придет после (если вообще придет) - запросто скажут по украинской традиции: мол - это предыдущие в долг брали? Вот с ни и требуйте!!!
По принципу
Це Янукович у Росії в борг брав, ось нехай він три мільярди їй сам і віддає! "


Так что с панцеростроением на сегодняшней Укоаине - швах.
Возможен только либо "Шуш-панцер-укро-билдинг", либо - Укр-буд-подайте-нам через красиві очі-ми потім-жирної сракою-розплатимося!

Нет, оно канешна: Палата представителей конгресса США одобрила законопроект "О стабильности и демократии на Украине". Но фишка в том, что документ, предусматривающий в качестве возможных мер поставки Украине "летальных защитных вооружений", носит рекомендательный характер. Да и при любом раскладе не в коей степени не направлен на то, что б возрождать ВПК Нэзалэжной.

Этот законодательный акт, поддержанный обеими партиями и предложенный конгрессменом Элиотом Энгелом (демократ, от штата Нью-Йорк :mrgreen: ), усиливает санкции в отношении России,
помогает переходу Украины к демократии и требует от государственного департамента разработать стратегию, направленную на противостояние российской дезинформации и пропаганде.


Законопроект включен в общий законопроект о федеральном бюджете, который теперь будет рассматриваться Сенатом Конгресса США. Согласно подсчетам Управления Конгресса по бюджету, реализация законопроекта обойдется бюджету в $1 млрд, растянутые на срок с 2017 по 2021 год.

Какие цели преследует данный законопроект и основное: как он скажется на боеспособности ВСУ?

Во-первых — это законопроект, он еще не принят.

Во-вторых: кредитные гарантии миллиард долларов это, собственно, еще не кредит.
США долго не хотели втягиваться в вопрос с поставками оружия именно по тому, что этот будет означать эскалацию конфликта, где они инициаторы. Тогда в ответ Россия справедливо и открыто может поставлять оружие, инструкторов и советников Донбассу. Вплоть до применения регулярных ВС РФ
Итог: уровень б/д повысится, а результата не будет.
Вернее сказать - будет результат, прямо противоположный желаемолму США.

До выборов этот вопрос окончательно решен не будет. Сейчас он нужен властям США чтобы поддержать реноме Обамы, как сильного руководителя, чтобы продемонстрировать поддержку режиму Порошенко и оказать психологическое давление на Россию - и не более того.

С точки зрения Украины, такой шаг США важен политически. Эффективно "воевать продвинутым и победоносным американским оружием" ВСУ не смогут. Это проверено еще на опыте грузино-осетинского конфликта 2008 года.

США тогда поставили Грузии беспилотники, системы связи, наведения, СУО для танков Т-72. Однако какого-то более серьезного оружия западного там не было, да и грузины им пользоваться не умели. Но даже эта модернизация существенной роли не сыграла, и грузинская армия оказалась разгромлена. При этом, советское оружие тогда проявило себя не хуже американского, а на порядок лучше. Это ведь - реальная война, а не полигон для демонстрации изделий возможным покупателям.

Касательно ВСУ, то на их вооружении стоит техника советского образца в весьма....мммм... плачевном состоянии, модернизация которой не изменит ситуацию к лучшему. По определению.

ВСУ сейчас не в таком состоянии, чтобы воевать даже советским оружием, а если говорить об американском — о танках, самолетах, артиллерии — здесь целая проблема, состоящая из целого пласта огромных проблемов. Вся инфраструктура не только ВСУ, но всего государства "Нэзалэжная Украина" должна перестраиваться под новый стандарт. У Украины на это ни денег нет, ни времени.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение alexbir » 27 сен 2016, 08:31

EvMitkov писал(а):Главное - в ином.
В том, что по сути все эти разговоры все более и более подтверждают то, о чем мы делали вывод на наших "Псах" еще полтора года назад", а именно: на сегодняшней Украине утрачены возможности производства своих бронесталей.
И - утрачены БЕЗВОЗВРАТНО.
А без производства сових бронесталей говорить о производстве СВОЕЙ БТВТ в хотя бы минимально заметных количествах - попросту невозможно. Это, в общем-то аксиома.
... СЕРИЙНО эта техника выпускаться не будет. То есть реального количества СВОЕЙ техники для ведения мало-мальски серьезных б/д построить не получится.
ну я про то и сказал. Что программа заявленная - существует лишь в обицянках-цяцянках, на ближайший год-два. Почему меня и заинтересовал вопрос - кто ж катает/катал стальку, которой "Секрет Древних Мастеров утрачен" (при существовавшем Таиландском контракте и тому подобных). Ресурс массовый более-менее, реально, вырисовался один, на сегодня (что по броне, что по стволам и т.д.) - каннибализм площадок хранения.

...Это ведь - реальная война, а не полигон для демонстрации изделий возможным покупателям.
та да. Страшный сон НАТО - сотня Абрамсов или Лео в руках ВСУ... Ну а передать образцы ПТО в товарных количествах, или артиллерию, радиотехническое оснащение - это легче и выгоднее сразу небольшую партию продать какому-нибудь Тульскому институту теплотехники, или Московскому "Радиоприбор" :)

Касательно ВСУ, то на их вооружении стоит техника советского образца в весьма....мммм... плачевном состоянии, модернизация которой не изменит ситуацию к лучшему. По определению.
ну почему... если разгрести склады восточников НАТО, кто-то им компенсирует переданную технику - то вполне можно за год-два вывести на вполне приличный обьём. Ну и не убивать если технику тысячекилометровыми маршами, разумеется.
...ВСУ сейчас не в таком состоянии, чтобы воевать даже советским оружием...
смотря с кем воевать. С Россией - безусловно. С "ВСН" - хоть завтра.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинская БТВТ

Сообщение mozalevski71 » 28 сен 2016, 19:41

Гдето пробегала фотка украинского новодела: ГТ-МУ (МТ-ЛБ) + 2 кассеты НУРС (с авиаподвески).
Никто не поделится?
Я всегда хотел ездить на хорошей отечественной машине..... Но кто ж пустит меня в город на танке...:(
Аватара пользователя
mozalevski71
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 13:32

Re: Украинская БТВТ

Сообщение гришу » 28 сен 2016, 19:55

Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12153
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Украинская БТВТ

Сообщение g.A.Mauzer » 28 сен 2016, 20:00

Кликабельно:





Нафига оно вам?
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение EvMitkov » 28 сен 2016, 20:55

mozalevski71 писал(а):Гдето пробегала фотка украинского новодела: ГТ-МУ (МТ-ЛБ) + 2 кассеты НУРС (с авиаподвески).
Никто не поделится?

Шайтан-арба а-ля "ранние-кавказские-войны" - аборигенов-папуасов стращать- пугать и дуракам гордиться.
В военно-техническом плане - прикладное барахло.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение mozalevski71 » 28 сен 2016, 22:39

Нам для антуражу :-)

Чтоб гтму повоинственнее смотрелась в музее. Благо этих подвесок без дела лежит пачка. Так хоть из почти гражданского вездехода машина станет практически военной
Я всегда хотел ездить на хорошей отечественной машине..... Но кто ж пустит меня в город на танке...:(
Аватара пользователя
mozalevski71
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 13:32

Re: Украинская БТВТ

Сообщение alexbir » 29 сен 2016, 04:13

mozalevski71 писал(а):Нам для антуражу :-)

Чтоб гтму повоинственнее смотрелась в музее. Благо этих подвесок без дела лежит пачка. Так хоть из почти гражданского вездехода машина станет практически военной

не учи детей плохому :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинская БТВТ

Сообщение EvMitkov » 10 окт 2016, 16:24

alexbir писал(а):не учи детей плохому


phpBB [video]


Особо гордо выглядят надерганные видеоряды из "Белого Тигра" Шахназарова (запрещенного на Украине).
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10