Украинская БТВТ

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Украинская БТВТ

Сообщение g.A.Mauzer » 23 авг 2016, 18:40

А зачем им это всё делать? Несколько единиц БМП-3 обр. 1989 г. у них есть в наличии - отсечь одной голову, поставить вместо неё модуль {или даже макет}, провести "испытания" - и бабло, бабло на распил/откат... Пардон, на запуск в серию нового грозного вундерваффе, выпрашивать. "Уши" "Оплота" торчат, как локаторы.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение EvMitkov » 23 авг 2016, 21:28

С чем не совсем согласен:
Dvu.ru-shnik писал(а):Своего проката, годного для производства, как брони, так и стволов у Украины попросту нет - мы об этом уже говорили, и неоднократно...

Прокат для броньки - это одно. С этим действительно на Украине - не просто катастрофически туго, а - катастрофа. Это - факт.

А вот для производства артиллерийских стволов различных калибров - мощности и материалы пока есть. Пусть и в сравнительно небольших серийных количествах, но тем не менее.
Дело в том, что технологии производства артстволов и элементов артсистемы, как ни странно - проще производства бронесталей. Требуют не такого серьезного и масштабного оборудования, и не требуют развернутой инфраструктуры.

У Нэзалэжной до сих пор живо, хотя и испытывает трудности, Сумское НПО имени М. В. Фрунзе, ведущеесвою родословную не просто со времен СССР, а еще с 19-го века. Хотя тоже - "наследие клятой российской оккупации", потому как еще 15 ноября (28 ноября по новому стилю) 1896 года Указом Его Императорского Величества, Самодержца Всероссийского Николая ІІ были утверждены условия деятельности в России Бельгийского акционерного общества "Сумские машиностроительные мастерские (анонимное общество)".

В 1912 году название предприятия изменено на "Сумские машиностроительные заводы".
Немного истории:
Во время гражданской войны рабочие завода активно участвовали в установлении Советской власти в городе, вступали в РККА и участвовали в боях гражданской войны.

В 1928 году завод получил новое наименование — «Сумской машиностроительный завод им. М. В. Фрунзе».

В 1930 году на предприятии началось освоение производства оборудования для химической промышленности.

В 1933 году здесь был изготовлен первый в СССР компрессор высокого давления.

После начала Великой Отечественной войны завод начал выпуск продукции военного назначения. В связи с приближением к городу линии фронта, 21 августа 1941 года рабочие предприятия начали демонтаж оборудования, 24 августа 1941 на Харьков был отправлен первый эшелон с оборудованием (в дальнейшем перенаправленный из Харькова в Тамбов), 29 сентября 1941 года был отправлен последний эшелон. В общей сложности, для эвакуации оборудования, заготовок, рабочих предприятия и членов их семей потребовалось 1800 железнодорожных вагонов. В период эвакуации основное производство находилось в городе Чирчик, в Челябинске работал третий литейный цех завода, в Кемерово — ещё три цеха (цех центрифуг, цех защитных покрытий и цех ширпотреба).

В 1948 году завод был награждён орденом Ленина.
В 1964 году завод был награждён орденом «Красное Знамя Труда» (НРБ).
В 1971 году завод был награждён орденом Октябрьской Революции.

В 1976 году создано Сумское машиностроительное производственное объединение, в состав которого вошли: Сумский машиностроительный завод им. М. В. Фрунзе, Сумский завод тяжелого компрессоростроения, СКБ химоборудования, ремонтно-строительное управление.

В 1985 году в состав объединения вошел Всесоюзный научно-исследовательский и конструкторско-технологический институт компрессорного машиностроения. Предприятие получило наименование «Сумское машиностроительное научно-производственное объединение им. М. В. Фрунзе».

В 1994 году на основании приказа министра Минмашпрома Украины объединение было преобразовано в акционерное общество «Сумское машиностроительное научно-производственное объединение имени М. В. Фрунзе».

В августе 1997 года НПО им. М. В. Фрунзе было включено в перечень предприятий, имеющих стратегическое значение для экономики и безопасности Украины.

Именно там делают клоны советских артсистем ( и качественно делают), да и свои разработки проскакивают. Та же самая "Багира", хотя в серию так пока и не пошла.
Там же серийно делают КБА-1, украинский клон-аналог нашей 2А72 Шипуноваи Грязева, её серийно ставят в том числе на БТР-4 "Буцефал".
А вот с пушкой-пусковой установкой 2А70, с "соткой" у украинцев действительно не срастается. Повторить тульчанку в общем-то не так сложно. Сложно - обеспечить ее линейкой боекомплекта, вот с этим как раз таки на Украине - катастрофа...
А аналога 2А70 нет. По сути ни у кого толкового аналога это артсистеме нет, даже у продвинутых "инновационных" янкиз-гайз и у педантичеых тевтонов.

В общем, останется это укро-панцервундерваффе... в том же месте, где есть. Где их "Оплот" находится. В глубокой...

В глубокой тёмной пещере с сильным запахом дерьма (ц)
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 23 авг 2016, 21:43

Вот ведь что значится - старею...
А слона-то я и не заметил...
Как же я мог забыть про «Сумской машиностроительный завод им. М. В. Фрунзе»...
Осталось обеспечить его поставками сырья, ИТР и рабочими...
2012 год НПО завершило с прибылью 297,417 млн гривен, 2013 год — с убытком в размере 108,605 млн гривен.
После начала боевых действий на востоке Украины весной 2014 года руководство предприятия оказало спонсорскую помощь вооружённым силам и Сумскому погранотряду ГПСУ. Стоимость помощи, оказанной в период до 6 февраля 2015 года составила свыше 14 млн гривен: были отремонтированы почти 40 единиц военной техники (в том числе, три БРДМ-2 для 15-го батальона территориальной обороны), изготовлены 10 печек-«буржуек» и несколько комплектов решётчатых противокумулятивных экранов для бронетехники Национальной гвардии Украины, в войска передали свыше 30 принадлежавших предприятию автомашин. Кроме того, в феврале 2015 года часть работников предприятия была выделена в распоряжение УВД для патрулирования улиц города в качестве помощников милиции.
Во втором полугодии 2014 года хозяйственное положение предприятия осложнилось.
В мае 2015 года представитель правления ОАО «Газпром» Р. Маркелов сообщил о решении компании отказаться от использования оборудования украинского производства (ранее выпускавшегося на НПО им. Фрунзе)
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Украинская БТВТ

Сообщение alexbir » 23 авг 2016, 21:53

EvMitkov писал(а):С чем не совсем согласен:
Dvu.ru-shnik писал(а):Своего проката, годного для производства, как брони, так и стволов у Украины попросту нет - мы об этом уже говорили, и неоднократно...

Прокат для броньки - это одно. С этим действительно на Украине - не просто катастрофически туго, а - катастрофа. Это - факт.

А вот для производства артиллерийских стволов различных калибров - мощности и материалы пока есть. Пусть и в сравнительно небольших серийных количествах, но тем не менее.
Дело в том, что технологии производства артстволов и элементов артсистемы, как ни странно - проще производства бронесталей. Требуют не такого серьезного и масштабного оборудования, и не требуют развернутой инфраструктуры...

для артствола крупного калибра необходима заготовка. Вроде труба толстостенная спецсталей, катаная-тянутая. Прецизионной точности, в общем-то. Данный сортамент давненько вроде не катается на украинских трубопрокатных производствах (Завод Карла Либкнехта, вроде, в частности - там вообще в металлолом соответствующий стан отправили, несколько лет назад, в виду отсутствия прогнозирумого спроса) и в размере до двух вагонов (120-150 тонн) - кататься не будет даже при наличии заготовок необходимых марок сталей (которых тоже не катается давненько).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинская БТВТ

Сообщение EvMitkov » 23 авг 2016, 22:09

В калибрах до 125мм - катают, да и запасы еще есть. Лейнированные и составные стволы - это правда, делать уже некому и не из чего. А попроще - делают. Не знаю, как насчет качества после конца 2014-го, но делают. Тем более, что тволы для той же 2А72 - это моноблоки, оборудование - еще советское старое, насколько изношено - хрен его знает. Но то, что стволы даже для шестьедсятчетверок продолжают помаленьку выпускать - факт.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение alexbir » 23 авг 2016, 22:11

Dvu.ru-shnik писал(а):
2012 год НПО завершило с прибылью 297,417 млн гривен, 2013 год — с убытком в размере 108,605 млн гривен. После начала боевых действий на востоке Украины весной 2014 года руководство предприятия оказало спонсорскую помощь вооружённым силам и Сумскому погранотряду ГПСУ. Стоимость помощи, оказанной в период до 6 февраля 2015 года составила свыше 14 млн гривен: были отремонтированы почти 40 единиц военной техники (в том числе, три БРДМ-2 для 15-го батальона территориальной обороны), изготовлены 10 печек-«буржуек» и несколько комплектов решётчатых противокумулятивных экранов для бронетехники Национальной гвардии Украины, ...
круть. впечатляющие показатели. Я и не думал, что всё настолько хорошо.
- А что, панове козаки, есть ли еще порох в пороховницах? Не иступились ли сабли? Не утомилась ли козацкая сила? Не погнулись ли козаки?
- Достанет еще, батько, пороху! Годятся еще сабли. Не утомилась козацкая сила. Не погнулись еще козаки! (с) ... и ещё в способности забацать десяток буржуек, и с десяток решётчатых экранов...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинская БТВТ

Сообщение alexbir » 23 авг 2016, 22:38

EvMitkov писал(а):В калибрах до 125мм - катают, да и запасы еще есть. Лейнированные и составные стволы - это правда, делать уже некому и не из чего. А попроще - делают. Не знаю, как насчет качества после конца 2014-го, но делают. Тем более, что тволы для той же 2А72 - это моноблоки, оборудование - еще советское старое, насколько изношено - хрен его знает. Но то, что стволы даже для шестьедсятчетверок продолжают помаленьку выпускать - факт.

не выпускают для 64. Они каннибалят площадки хранения. На 2015й там только у хбтз стояло около 500 ед. Оттуда пушки и брали, после отчистки пескоструйками и т.д. Движки все с склада (несколько сотен дизелей было в запасе), плюс около сотни двиглов к т-80. Делается из артиллерии только мелочь пузатая, в Киеве на КБ АВ. 30мм арта и соответственно же для гранатомётов станковых. Миномёты делаются батальонные. Несколько десятков шт в год. Остальное только ремонтится-"восстанавливается". В 14-15 "по возможности" покупалось у партнёров с бывшего Варшавского Договора. Но те мгновенно задрали цены на исправное-пригодное. Обычные ВОГи по 50 долл добрые болгары продавали.
p.s. таки для Сум заготовка трубная в 90х шла с Днепропетровска (на период делания пакистанского контракта). Потом перестала.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинская БТВТ

Сообщение John Warner » 24 авг 2016, 00:10

Тяжело с вами, с ватниками москальскими.
У древне-великих укрів есть вундер-ваффе - "Азівіц"!
У Азивца броня - семь пачек маргарина из лучшей стали от мусорных бачков после люстраций и супер-пупер боевая электроника в виде глазков от домофонов.

А всё остальное - лишь отвлечение внимания.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3090
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Украинская БТВТ

Сообщение alexbir » 24 авг 2016, 04:27

оно хихи и хаха, канешн. С одной стороны, безусловно хорошо, что положение противника - аховое, как говорится, в перспективах военных производств тяжёлой техники. С другой стороны - немножко жутковато на руинах цивилизации. Когда прямо на глазах сложные технически производства видимо прошли точку невозврата, в массе. Причём не столько даже в виде деградации производственных линий, но в основном из-за именно "вымывания" материала человеческого. Некого за станок поставить, даже если закупить (в промышленных масштабах, так сказать). Типа того. А если подготовить молодого специалиста-технаря - он тут же с высокой вероятностью смоется туда, где такому специалисту и зарплата в разы выше, чем "достойная" по меркам львовского или харьковского заводов.
Кстати - пример назидательный, в плане утраты потенциала кадрового. Как бы надо бы "некоторым руководителям" сделать вывод и экстренно "что-то менять" глобальненько. Чтобы не повторить, в гораздо больших масштабах и последствиях, путь соседки в пропасть технической пустыни.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинская БТВТ

Сообщение John Warner » 24 авг 2016, 05:03

Согласен.
У меня есть знакомый, что в Харькове на заводе работает сейчас. Просто человек наблюдался ещё пока учился, и как работать начал.
Слёзы и ужас.
Если он в слове х...й 4 ошибки делает и в ЛС спрашивает - как сделать то, как сделать сё - а ведь у него высшее техническое! Инжынер, мать его за ногу...
Я ему и отвечаю - кто из нас имеет высшее техническое и работает на заводе!? Это ещё до событий было.
Так и появляются "Азивцы", "цистерне-панцер-тракторен" и прочие "шыдеворы".

Простите за стиль, но иначе не скажешь.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3090
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1