Украинская БТВТ

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Украинская БТВТ

Сообщение alexbir » 02 май 2016, 18:13

с бронелистами на Украине реально странная какая-то история. Кроили листы на Азовмаше, в термическом цеху, на с большой помпой запущенном оборудовании. Варилось в коробку это всё уже в Лозовой, и далее везлось в Харьков. Но вот чьего производства именно листы кроились на Азовмаше - тишина. При Советах толстый лист трёхметровый для танков выкатываться мог и на Азовстали, и на Ильича мариупольском. Ну ладно, собрать 10 Оплотов к 2000 году могли вполне из мобрезерва заводского, ХТЗ. Даже почти две сотни для Пакистана тогда, вновь собранных - мобрезерва вполне хватало. Но дальше как-то удивительно: в 2012 году подписываются на серьёзное количество танков в Таиланд, пытаются обещать во все стороны ещё несколько десятков танков и несколько сотен БТР "новых" - в результате за год собирают 5 танков, вспыхивает скандал с трещинами в листах "новых" БТР (трещины обьясняют некачественной сваркой-обработкой корпусов в Лозовой) а дальше... дальше год тишины "после революции", потом в начале 2015го заява с Мариуполя про "восстановление производства башен и корпусов" с обеспечением сборки танчиков до полусотни к концу года, проходит год - и в начале 2016го следует заява верхов о "утрате возможности производства качественной броневой стали". За год, 2014й, что ли, утратили??? Из чего они в 2012м-2013м собирались клепать по полсотни-сотне Оплотов (да и модернить до Булатов) и сотню-три БТР-ов и бронеавтомобилей??? Единственный сталевар, "знавший Секрет Мастера" умер или переехал в Таганрог??? Доходит до смешного - уже польские бронеклисты для БА Дозор - и опачки - с трещинами! Снова некачественная сварка??? Или всё проще - листы изначально таки с трещинами или иной выбраковки, которые и закуплены по цене металлолома у пшеков (да каких пшеков - Таруте ж сталелитейка-каталка тамошняя принадлежит давно, гыгы), а ранее брались листы с неликвида-выбраковки того же Ильича или Азовстали, или - с Магнитогорска, например, или Челябы, в Мариуполь, например, как металлоллом в переплав "электрошлаковым способом"? Такой вариант вроде вполне логично поясняет и внезапную "утерю технологии" с прекращением возможности притянуть из России, и трещины достаточно массово в плитах, на мой взгляд.
Закинул своё "аллё" какашкой в огород "лорду Харковнену", Тарасенко Андрею, который патриот ХТЗ сетевой - он естественно версию брони "из России" для "лучшего в мире танка" характеризовал бредом. Но на конкретный, чуть завуалированный, вопрос - чьего производства и когда катался лист, из которого собирались "таиландские" Оплоты - тишина с его стороны воцарилась "вдруг" просто мертвейшая :)
Причём инфа, чьего же именно производства плиты (да и листы) кроились на Азовмаше в конце 2000х под танковые и БТР-элементы - отсутствует вообще напрочь в открытом эфире :) Как и рассказ какой-нибудь о том, как доблестные мариупольцы на Азовстали или Ильича именно выпускали тогда те самые брони для украинской бронетехники. Что совершенно уж удивительно выглядит. Про мытарства с пушкой, с датчиками лазерными, сварочные нюансы корпуса, нюансы раскроя бронелистов - всё до мелочей пожёвано не раз и не два, а вот "откуда сами листы-то растут", с какого сада урожай листа - ... :?
p.s. Упоминание в репортаже с Киевского танкового завода летом 2015го про то, что лист броневой поступал им из Алчевска, а в Мариуполе на Ильича - им лишь "обещают восстановить производство".
http://militaryreview.su/352-reportazh- ... a-ato.html

p.p.s. Прикольная фишечка ЖЖ у Андрея Тарасенко: он потребовал доказательства слов, и при вставке ссылки в ответ - автоматически сообщение оппонента стало "подозрительным". Недоступным для редактирования и для просмотра читателями. Какая прелесть.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинская БТВТ

Сообщение EvMitkov » 04 май 2016, 19:38

Откуда листы и почему своей сегодняшней броньки нет на Украине?
Я ж говорил, СанСаныч, что еще в конце восьмидесятых перестали катать. По крайней мере на Азовстали точно.
Тогда - широкомасштабно объявили об обновлении коммерческого флота УССР, ОМП и АМП, (Одссого и Азовского морских пароходств). Собирались строить на верфях Николаева, в качестве "конверсий". Вот и пошло: проктные станы были перепрофилированы под прокат вместо бронесталей под стали судостроительные. А это - две большие разницы.
Кроме того, тогда всерьез рассчитывали переходить на строительство объектов "Молот" и "Боксер", а жля их бронекорпусов требовлись листы, с несколько иными параметрами, чем те, что катала Азовсталь. Такая бронька изготавливалась только в РФ. Уже "Булаты" выполнялись из бронесталей с иными вязкостными параметрами и глубинами закала.
Вот - топихохоньку и заглохло. Оборудование - частично перепрофлировали, спецы - кто вышел на пенсию, кто разбежались... Что такое "застойпроизводства", ты Сань - сам понимаешь.

Часть уже готовых, но невостребованных листов разных толшин переправили на Земляной двор, и потихоньку расходовали. Часть - дейстительно отбраковка.
Точно так же закупали и за рубежом. И сейчас закупают у поляков. По дешевке.
А ЧТО можно купить по дешевке?
Только, как говорят на Востоке" - "харахуру".

Виктор Баранец ( а он - далеко не дурак и в силу своего диагноза на плечах - в теме глубоко) в эфире радио Sputnik высказал мнение о том, что не только танкостроение, но по сути весь военно-промышленный комплекс Украины находится в стадии глубокой деградации.

"Обозревая украинский ВПК, бросается в глаза, что большая его часть, фактически 90%, находится в стадии глубокой деградации. Причина этого известна: украинцы, оторвавшись от российского военно-промышленного комплекса, попытались самостоятельно выбраться из той ямы, в которую они попали. И это сказывается на качестве продукции. То, что бронеавтомобили "Дозор-Б" развалились – это следствие этой военно-промышленной деградации Украины",
.

Качество украинской оборонной промышленности, по его словам, становится объектом насмешек и анекдотов.

"Танк, которым украинцы очень гордятся – "Оплот-М". Этот танк попробовали купить в Пакистане. Потом в Малайзии посмотрели и отказались от этого танка, признав его гораздо менее эффективным, чем любая другая зарубежная аналогичная модель. Украинцы из кожи лезут вон, чтобы соорудить что-то новенькое, и пытаются это показать президенту. (Петра) Порошенко привозят то на показ ракеты, то на показ работы дрона, БТР, бронемашины. Все это с помпой представляется, а на поверку оказывается, что машина не выдерживает минимальных нагрузок, как это произошло с "Дозорами".
Танк "Азовец-2" тоже провалился: писали, что из "машины смерти" он превратился в "машину смеха". Даже на самой Украине собственный военно-промышленный комплекс стал предметом для великого множества анекдотов. Теперь под "снайперским огнем" остряков находится этот танк "Азовец", который, по мнению укриинских же специалистов, ничем от мусоровоза не отличается"


По его словам, дело доходит до того, что уже на международном рынке вооружений некоторые страны начинают расторгать контракты с Украиной.

"Малайзия заплатила неустойку, лишь бы не покупать танки "Оплот" у Украины. Более того, авторитет качества украинской военной продукции упал до того, что даже африканские страны проходят мимо украинского оружия на выставках"

Ларчик-то просто открывается, что б там патриот-ПиАрщики сегодняшнего Харькова ни мудрили.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение EvMitkov » 04 май 2016, 23:19

В качестве вишенки на тортик.
С одного из сайтов укро-панцерстроителей: (найдено сегондя нашим Оленеводом)

Инженерная Группа «Азов» приостановила испытание бронемашины «Азовец». Причина: некачественные оптико-электронные устройства. В частности, — по договору на полтора млн. грн. Были установлены камеры от домофонов. И это на боевую машину...
А с учетом того, что никаких иных средст наблюдения у экипажа попросту конструктивно не предусмотрено - то ... о чем мы говорим?


Поставщиком оптико-электронных устройств является фирма «АВИКОС». Это предприятие есть в перечне «Квалифицированные поставщики» ГК «Укроборонпрома», и в течение всего периода военных действий на востоке Украины поставляет оптико-электронные устройства на государственные предприятия. Именно этот факт был основным критерием избрания предприятия «АВИКОС» в качестве поставщика оптико-электронных устройств для «Азовец».



«АВИКОС» свои обязательства не выполнило — ни по срокам поставки, ни по номенклатуры товара, ни по качеству.

- Устройства, от «АВИКОС», не отвечают заявленному стандарту, который выдвигается к аппаратуре группы 1.10 ГОСТ В20.39.304-85, а выполнены из дешевых компонентов китайского производства для бытового назначения.

- Электронные платы не покрыты специальным лаком для защиты паяных соединений.

- Несоответствие материалов в основе переданных комплектующих «АВИКОС» — пластик, использование которого недопустимое в данной группе аппаратуры.



- Отсутствующие кольца уплотнения и фланцы, которые не могут обеспечить герметичную установку камеры в устройство и его правильную работу.

- В качестве основы камеры использовано бытовые детали, которые используются в дверных глазках или домофонах.

- Узел механического крепления телевизионной матрицы и объектива является пластмассовым наконечником, который не выдерживает вибрационную нагрузку бронетехники.

По заявлениями Инженерной Группы «Азов» и «Благотворительного фонда образовательных инноваций» военная прокуратура и СБ Украины открыла криминальное расследование.

Мы считаем такие поставки диверсией и верим, что правоохранительные органы проведут честное следствие; найдут бронетехнику, на которой стоят аналогичные «устройства»; установят всех причастных к поставкам фальшивок.


Комментарии есть?
А мы еще пытаемся выяснять, по каким причинам на Азовстали в Мариуполе бронелист катать перестали и пытаемся требовать от апологетов Харьковской бронетехники каких-то серьезных объяснений...

Есть такой экономический уклад - капитализм.
И есть такое экономический подуклад: нэзалэжно-украинский капитализм.
У нас тоже была своя сердюковщина, как термин олицетворения воровства в ВПК.
Но помилуй Бог - не до такой же степени?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение помпаж » 05 май 2016, 00:50

Согласен. Только во-первых, умиляет ГОСТ. Крайние цифры, судя по всему, год принятия. Да и на уркаине вроде как был ДСТУ, а не ГОСТ. Видимо, господа из азова пытаются спетлять. И впереди много ещё открытий чудных будет.
помпаж
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 17 апр 2016, 23:41
Откуда: Луганск, ЛНР.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение EvMitkov » 05 май 2016, 00:59

Да тут, дружище, дело не сколько в ГОСТах и воровстве, мы сами через подобное прошли и еще отплевываться-отхаркиваться будем не один год.
Дело - в самом подходе к разработке машины.

Не иметь иных средств наблюдения, кроме видеокамер, какими бы они расчудесными, надежными и волшебными ни были, не иметь резервной оптики хотя бы у механика-водителя... хотя бы в качестве аварийного канала наблюдения - это, знаете ли, как быэто по умнее сказануть?
Технический волюнтаризм.

Я бы еще понял каких-нибуть американцев или индонезийцев с их святой верой в электронные цацки. Но после опытва двух лет серьезной войны на Юго-Востоке лепить такое...
Это - просто шушпанцеризация плюс попил бабла.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение alexbir » 05 май 2016, 00:59

EvMitkov писал(а):...Я ж говорил, СанСаныч, что еще в конце восьмидесятых перестали катать. По крайней мере на Азовстали точно.
...Вот - топихохоньку и заглохло. Оборудование - частично перепрофлировали, спецы - кто вышел на пенсию, кто разбежались... Что такое "застойпроизводства", ты Сань - сам понимаешь...
просто утверждалось, что БТР-4 и Булаты-Оплоты собираются (и должны были собираться по контрактам 2011-2013) из украинской брони. А в таком случае проблема, оглашённая весной 2015го - и продолжающаяся в 2016м - необьяснима, на мой взгляд.
А вот если предположить, что собиралось из мобзапаса, отбраковки и далее делались/преполагали делаться закупки в России (по-белому или в сером варианте, как отбраковку на переплавку, например) - тогда вроде логичней выходит история.
И меня зело удивило, что Тарасенко моему предположению возмутился, но не может уже неделю доказательство привести об "украинской" природе оплотовской брони на "таиландцах". Или доказательства плавок/проката с Ильича, поступавших на Азовмаш на раскрой. Свежего проката, а не из мобзапаса с 80х.
Последний раз редактировалось alexbir 05 май 2016, 01:11, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинская БТВТ

Сообщение alexbir » 05 май 2016, 01:10

помпаж писал(а):Согласен. Только во-первых, умиляет ГОСТ. Крайние цифры, судя по всему, год принятия. Да и на уркаине вроде как был ДСТУ, а не ГОСТ. Видимо, господа из азова пытаются спетлять. И впереди много ещё открытий чудных будет.

во-во :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинская БТВТ

Сообщение alexbir » 05 май 2016, 01:20

EvMitkov писал(а):...Дело - в самом подходе к разработке машины.
Не иметь иных средств наблюдения, кроме видеокамер, какими бы они расчудесными, надежными и волшебными ни были, не иметь резервной оптики хотя бы у механика-водителя... хотя бы в качестве аварийного канала наблюдения - это, знаете ли, как быэто по умнее сказануть?
Технический волюнтаризм...

при избранном варианте переделки танка - предсказывалось шутниками, что обзорность и обеспечат утыкиванием всюду куда можно камерами с домофонов или к компу. Другое решение было бы проблематичным чисто технически. Они ж умные инженеры - наглушняк облицевались дополнительными бронеплитами. Какое нетривиальное конструктивное решение :) Заморачиваться теперь с выводом перископа (удлинённого???), пулестойким стеклом - оно им надо? Проще дирочек насверлить, всунуть туда камер класса "нетбук", проводочки на этот самый нетбук свести... Вот и ноухавненько. Шизики же.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5638
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинская БТВТ

Сообщение EvMitkov » 05 май 2016, 01:57

А на люк мехвода в верхней бронеплите банальный ТПН вывести - пусть и старой конструкции - ума не хватило?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение provencial2015 » 05 май 2016, 02:17

Уважаемые Сан Саныч, Евгений Евгеньевич, помпаж будьте добры гляньте
видеоклип - Создание "Бредли" в соседней теме - БМП "Атом" с а/у АУ220М "Байкал"
выставил вчера 04:29 - всего несколько минут и все станет на свои места по методике
создания боевых машин - за одно посмеётесь.
provencial2015
 
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:23

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10