Украинская БТВТ

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Украинская БТВТ

Сообщение alexbir » 06 фев 2016, 17:48

EvMitkov писал(а):]А то вдруг на такую же ЗУшку по другую сторону линии фронта нарвутся (а их там ой как немало везде) - и что тогда?[[
скорее таки - на танк. Или на Рапиру. Или просто на Фагот, если не Конкурс.

Зато понятно, откуда ноги растут у мечтателей-создателей "тяжелых БМП" во всех странах мира. Создать непоражаемую БМП... ]
Джавелин-синдром, в классическом виде. Ещё круче БМП оснастить бронированным беспилотником с тяжёлым ракетным вооружением. Вообще красота, мечта войны с унтерменшами. Проросшая из кадров кинохроник, где амеры или цахальцы сидят по пояс из башни за пулемётами, эффективно контролирен пространство вокруг на километры от происков туземцев с камнеметалками.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинская БТВТ

Сообщение EvMitkov » 06 фев 2016, 21:21

Вот все тебе хиханьки, СанСаныч.
Брось над убогими смеяться, убогия огорчаются.
А от огорчительства до впадания в депрессняк - всего полшажлчка.

Ну вот - ВЕРУЮТ штатские люди - интернет-бронетехникоэксперты из Нижнего Новгорода в американскую концепцию - и все тут.
Верят - и все.
Раньше в Землю на трех китах верили, потом в либерализм и демократию, теперича с развитием интернета пришла пора и в военные концепции верить.

Вот погляди кось, что товарисЧ из Нижнего еСЧо пишет:

Stranger_NN



Красиво вышло, правда? В смысле, шестиствольный 20-мм "Вулкан" на тяжеленном шасси MRAP, да на приличной высоте...
Думаю, что иорданские военные прекрасно понимали, чего хотят: в пределах горизонта эта штука может атомизировать любую цель, кроме, разве что, настоящей бронетехники, - да и то, современной.
Что? Да, рассеивание на расстоянии в 3-4 километра получается приличным, но при скорострельности до 3000 выстрелов в минуту и объеме корпуса, позволяющем погрузить в машину очень много выстрелов, - это уже не ее проблемы. Всем достанется, никто не уйдет обиженным.

В рассуждении пресечения попыток инфильтрации боевиков ИГИЛ очень симпатично смотрится машинка.

http://strangernn.livejournal.com/1303755.html

Так и хочется проорать на весь интернет: "Афффтар! Пишы есчо!"
Тем более, что аффтар плодовит, усидчив и в военных вопросах малограмотен. Зато - в каждой из соцсетей - обязательно своя страничка.

Хотел бы просто мило ухмыльнуться, пожать плечами и пойти себе дальше, но все-таки пару слов скажу.

1. Особой популярностью такие вот ... "вулканизированные МРАПЫ" пользовались в первых двух версиях древней компьютерной игрушки "Солдаты Анрахии", 1996-го года или чутку позже. У меня в семье тогда комп уже был (правда, самосборка на базе 386-го, но простенькое тянул). И дочкины одноклассники и одноклассницы часто у нас собирались "в компьютер поиграть", а что непонятно - спрашивали.
Мол, дядя Женя, а почему когда по танку из пулемета долго стреляешь, у него полоска жизни уменьшается и он погибает? Дети 90-х, никакой фантазии...
И был в той игрушке юнит (даже два) - "Вулкан" на шассии "хаммера" и еще какая-то хреновинка, похожая на "брэдли", тоже с шестистволкой. Спасу другим юнитам от этих юнитов не было. Видимо, у тех, кто так всерьез и не заморочился с военной службой (или у девочек, которым оно и на хрен не нужно) - и отложилось игровое всемогущество шестиствольного вундер-ваффе.

2. Сама по себе система M61 Vulcan - действительно достаточно хороша, вылизана и опробована. Не зря ее янки уже 50(пятьдесят) лет ставят на свою авиатехнику, на другие типы техники, в качестве стационарных систем огня высокой плотности , скажем - в качестве артустановок ПВО на кораблях. То есть там, где ДДО не имеет сущетсвенного значения, где большое угловое рассеивание ("кучность") автоматического огня есть не минус, а ПЛЮС, позволяющее высокотемпной многоствольной системе создавать за сравнительно короткое время работы плотный огневой конус, способный более гарантированно поразить скоростную низколетящую цель, чем скажем, огонь одноствольной системы с более высокой кучностью. Высокое рассеивание скрадывает огрехи СУО - впрочем, это азбука.

В общем-то история такого типа арсистем тянется еще к Гаттлингу. Вот что пишет по этому поводу Широкорад:

В конце Второй мировой войны США начали исследования в области создания более эффективного пушечного вооружения для реактивных истребителей. Из-за возросших скоростей полёта требовались более скорострельные пушки. В Германии были захвачены образцы револьверных одноствольных пушек (Mauser MG213C) имевшие большую скорострельность, которая тем не менее была ограничена системой подачи патронов, перегревом и износом ствола. ВВС США требовались более эффективные пушки, фирма General Electric Armament Division начала разработку многоствольной пушки по старой схеме Гатлинга. Оригинальная пушка Гатлинга не получила распространения из-за большой потребляемой мощности привода вращения блока стволов, однако реактивные истребители конца 1940-х годов располагали мощными электрическими и гидравлическими системами, что позволяло применить на них многоствольные пушки. Многоствольные пушки по сравнению с револьверными имеют меньшую скорострельность в расчёте на один ствол, но большую для всей пушечной установки.

ВВС США заключили контракт с фирмой General Electric в 1946 году для разработки в рамках проекта «Project Vulcan», шестиствольной пушки со скорострельностью 6000 выстрелов в минуту. В Европе после Второй мировой войны получили распространение 30 мм пушки с более мощными снарядами, в США было принято решение применять 20 мм пушки, имевшие меньшую массу, но большие скорострельность и дульную скорость. Первый прототип пушечной установки, T-171, был создан фирмой General Electric в 1949 году.

В 1956-м году на вооружение ВВС США была принята авиационная пушка M61 Vulcan под 20 мм патрон 20×102 мм с электрокапсюльным воспламенением. M61 — шестиствольная пушка с гидравлическим приводом, имеющая два режима огня: 4000 и 6000 выстр/мин. При испытаниях сверхзвукового истребителя F-104 Starfighter был выявлен ряд затруднений и отказов, связанных с 20-мм пушечной установкой Т171 «Вулкан». Затруднения были вызваны задержками в системе звеньевой подачи патронов, и опасностью, представляемой отдельными звеньями. Для модернизированного варианта пушки М61А1 была разработана беззвеньевая система подачи патронов. Пушка М61А1 стала позднее стандартным вооружением американских истребителей.


Вот она:


Краткие ТТХ
Масса тела (без обеспечивающих механизмов и систем), кг: 112 кг (M61A1),92 кг (M61A2)
Длина, мм: 1 827мм
Патрон: 20×102 мм
Калибр, мм: 20 мм
Принципы работы: Гидравлический привод
Скорострельность,
выстрелов/мин: 4000 или 6000
Начальная скорость пули, м/с: 1 050
Вид боепитания: Пулемётная лента, либо беззвеньевая подача


То есть - сама по себе эта шестисволка - не более, чем элемент общей арсистемы, с сервоприводом, гидроприводами и многим другим. В отличие от того же "Мини-гана" просто с моторчиком. :mrgreen:
Причем гидропривода должны иметь еще и собственные источники энергии. как то или гидроаккумулятор, или электроприводной НВД, в котором ключевым является как раз электродвигатель, запитываемый в свою очередь об бортовой электросети. На авиатехнике, как правило, вопрос решается гидроаккуммуоятором (по сути сменным или заправляемым объемным аппаратом гидрофорного типа). Он в комплексе весит меньше, чем НВС и рассчитан на дозаправку "на земле" одновременно с загрузкой б/к. Да в общем-то и рассчитан по принципу "один б/к - одна зарядка". При этом возимый бортом б/к редко превышает 2000-3000 тысячи выстрелов.

В стационарном исполнении, скажем в варианте "Вулкан-Фаллакс" (Марк-15) - это уже действительно целый КОМПЛЕКС. Даже если отбросить СУО и ее обвязку, весящий далеко за тонну плюс б/к.


Mark 15 Vulcan Phalanx CIWS

С привязкой к энергетическим системам носителя и тэ дэ и тэ пэ. Да действительно, его основу, "стрелялку" составляет М61А1 или А2, но по сути это всего лишь малая часть комплекса.

Причем - комплекс рассчитан на более продолжительную работу по цели, чем авиационный вариант, а потому его технический тем - снижен до 3000 в/мин. Даже ротационная шестистволка не выдерживает более 10-15 сек огня, металл течет, охлаждение-то воздушное. Это же не линейка ГШ и не система с принудительным фреоновым охлаждением...

При этом боекомплект этой системы (стационарной! корабельной! где нет особых ограничений ни по массе, ни по габаритам!!) составляет количество готовых к стрельбе выстрелов — до 1470 То ечть - на полминуты работы. При общей массе комплекса 5.5 тонны.

Далее.
Сам по себе унитарный выстрел-патрон 20х102 сравнительно слаб, даже в вариантах ОФЗ, З-Т, БПС-Т.



Он не рассчитан на поражение каких-либо защищенных целей наземного типа и скорее - это типичный авиационный боеприпас. Сам снарядец достаточно легкий, заточенный в первую голову для достижения наибольшей начальной скорости у дульного среза, но за счет сравнительно небольшой массы быстро теряющий энергию уже на средних ДДО, которые для него составляют 1500-2000м. Уже на тысяче энергии снарядика хватит, что б накуролесить в легкосплаве плоскости и фюзелюжа воздушной цели - но при работе по наземным целям...

А теперь представим себе ситуацию, когда такой вот грозный и высоченный МРАП с "Вулканом" "патрулирует границу", в качестве
пресечения попыток инфильтрации боевиков ИГИЛ
Боевики, канешна - глупые абригены. И на сравнительно ровном и плоском ТВД ну никак не заметят такую "приземистую" машину. И при этом будут инфильтрироваться исключительно днем и при этом плотной компактной целью. Скажем - колонной по три. И - строевым шагом и с песенкой подойти к патрульному МРАПу на 2000-3000 метров. С развернутым знаменем ИГИЛ (для лучшей ориентации наводчика)

И тогда командиру машины стоит только отдать приказ, наводчику - навести визир "в самую середку" и придавить легким касанием гашетку. Потому как если придавить сильнее - за полминуты весь б/к и вылетит.

А дальше?
Даже если предположить, что весь чудо-МРАП под крышу забит боеприпасами - и экипажу требуется несколько минут для переснаряжения артсистемы, боевики отодвинут павших и снова будут стоять компактной колонной. Сомкнут ряды, так сказать...

...Я Много спорил с Андреасом, пытаясь объяснить этому ноу-хавному мыслителю, ПОЧЕМУ на советскую бронетехнику времен ВМВ не ставили вместо тех же ДТ великолепные по скорострельности ШАКССы. Почему те же гансы для своих единых машиненгеверов предусматривали ДВА режима автоматического огня: низкий (для наземной работы) и высокий, за тысячу в/м для авиационной техники и ПВО. Он - так и не понял.
Высокий темп огня не есть преимущетсвно. Это ведь не только быстрый перегрев, не только высокий расход боеприпасов, количество которых ограничено. Это - в первую голову неэффективное использование мощности огневого средства для решения задачи. Потому и существует некая"золотая середина" в техническом темпе огня у скажем - армейской стрелковки, голеблющаяся в диапазоне вокруг 600в/мин, у полицейского автоматического короткоствола, где золотая середина - в районе - 900в/мин. У пулеметных наземных систем в калибрах вышевинтовочного до 20мм (там крутится от 250 до 500в/мин).
У систем ПВО - свои задачи. У системавационного вооружиния - свои,у систем, предназначенных для работы по наземным целям - свои...

Как будет управлять огнем наводчик -оператор такого вот "вулкан-МРАП"а если "инфильтрирующие боевики" пойдет растянутой цепью? Перебежками? обтекая огневую точку с обоих флангов? Зажмет гашетку и будет водить веером? Или - на каждую цель будет давать короткую в полсекунды-секунду? Тратя на нее 25-50 (двадцать пять-пятьдесят) 20-миллиметровых снарядов? (Темп огня-то технический - 3000 в/мин, а в секунду - 50в/сек)...

Это ведь не скоротечная атака скажем вертушки, где и время прицеливания ограничено, и смещения очень велики - там такое оправдано. Но в наземном бою?

Так что может, машинка и получилась симпатишной для товарища нижегородца, но лично у меня вопрос - А НА ХРЕНА ОНА НУЖНА?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение g.A.Mauzer » 06 фев 2016, 22:31

Всем доброго времени суток!

...Я Много спорил с Андреасом, пытаясь объяснить этому ноу-хавному мыслителю, ПОЧЕМУ на советскую бронетехнику времен ВМВ не ставили вместо тех же ДТ великолепные по скорострельности ШАКССы. Почему те же гансы для своих единых машиненгеверов предусматривали ДВА режима автоматического огня: низкий (для наземной работы) и высокий, за тысячу в/м для авиационной техники и ПВО. Он - так и не понял.


Тащемта, американцы на своих МРАПах и "хамви" в Ираке иногда ставили в эти долбанные башенки-"гнёзда" не только М2, М240 или автоматический гранатомёт Мк19, но и "миниган с моторчиком" М134, типа. для создания сверхплотного подавляющего огня. Хотя, конечно, эффект от такой пальбы - больше психологический. Это не "Шилка", всё-таки.

Stranger_NN


Этот кадр, вроде, давненько отжигает. По крайней мере, фоточку МРАПа с "вулканом" и, вроде бы, этим самым текстом года три-четыре назад видел. Вроде бы, даже на "ТопВаре" в качестве статьи.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение alexbir » 06 фев 2016, 22:50

а как прорывно смотрелась бы АК-130 на шасси КрАЗа, мммм... не, лучше - БелАЗа забронированного по самые немогу. Карьерного такого, двойника Комацу :mrgreen: Страж Степей...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинская БТВТ

Сообщение EvMitkov » 07 фев 2016, 01:46

alexbir писал(а):Страж Степей...

Тогда уже "Страж Карьеров" :mrgreen:

g.A.Mauzer писал(а):американцы на своих МРАПах и "хамви" в Ираке иногда ставили в эти долбанные башенки-"гнёзда" не только М2, М240 или автоматический гранатомёт Мк19, но и "миниган с моторчиком" М134,


Михал Владимирыч: - линейка "миниганов" - это все-таки ПУЛЕМЕТ в ВИНОВОЧНОМ КАЛИБРЕ. В подавляющем большинстве представителей - под 7.52х51НАТО. Причем - с интегрированным в систему электродвижком. То бишь достаточно независимая от обвязки система, если не считать аккумулятор и запас б/к с патронопроводом. По сути своей - обыкновенная высокоскорострельная стрелковая система в возможностью создания высокой плотности огня.

В принципе - по своим ТТД во многом аналог нашему Супер-ШКАССу, (до 5000в/мин) или пулемету Слостина - только с более щадящим температурным режимом для стволов за счет ротации и лучшего охлаждения - но и более высокой массы.
При этом могущество этой системы (я имею ввиду мини-гана) остается на уровне обычной стрелковки под этот боеприпас.

Американцы еще с Кореи и Вьетнама ходят больние на голову скорострельностью, своими миниганами (как врочем и "боевыми помповиками"). Лично я не вижу на земле задач, для которых такой темп огня был бы необходим. Разве что - задачи ПВО, но тут калибр 7.62 - давно недостаточен даже при высокой плотности огня.
Канешна, в том же фильме "Хишник" (Предатор" киногирой Эйса Вентуры очень лихо и браво косит подлесок и траву, за полминуты пальбы сжигая весь свой б/к. Но даже "в кине" ему так и не удается зацепить цель током. А работа из шестистволки без стационарных прицельных присособлений - это вообще тупой пережог.

Но ладно "миниган". Если янки считают нужным тратиь на одну цель (человечка) столько боеприпасов - это их дело.
Только вот вель "вулкан" - это далеко не пулемет. Это - артсистема, пусть и пограничная по калибрам между стрелковым оружием и артиллерией, но все -таки артисистема по нашей классификации.

Лично я не вижу целей и задач на сухопутье, для которых установка таких стрелялок на технике (исключая задачи ПВО) была бы оправданной. Поставили бы на такой МРАП "бушмастер" со спаренным пулеметом - и то толку бы больше было.
А еще лучше (эффективнее, ДЕШЕВЛЕ и проще) - вместо такого вот "вулкан-МРАП"а или "миниган-хамви" выгнали бы старую добрую БМПшечку-2, или на худой конец "Бардачок" :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение гришу » 07 фев 2016, 02:28

Вот здесь. Информация к размышлению
phpBB [video]
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12171
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Украинская БТВТ

Сообщение гришу » 07 фев 2016, 03:09

Алекс Юстасу ёпт... то есть зпт
Компания Textron Systems поставит бронемашины SCTV (Survivable Combat Tactical Vehicle) для украинской армии, сообщает «Военный Паритет» со ссылкой на defense-update.com.

В 2015 году США согласились предоставить Украине 200 бронемашин HMMWV из излишков американской армии, из них передано несколько десятков. Некоторые из этих автомобилей будут преобразованы в вариант SCTV, для которых компания «Текстрон» поставит необходимые компоненты.

Серийное производство автомобилей будет осуществляться в Украине на объекте компании «Укроборонпром». Чиновники этой компании планируют также заняться их экспортом, в частности, в регион Ближнего Востока, где наблюдается большой спрос на БМ такого класса.
phpBB [video]

«Текстрон» уже поставил партию переоборудованных машин в Колумбию. SCTV имеет расширенную базу HMMWV, новый дизельный двигатель, усиленные ходовую часть и тормоза, корпус превращен в стальную бронированную капсулу «монокок» с улучшенной защитой от придорожных мин.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12171
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Украинская БТВТ

Сообщение EvMitkov » 07 фев 2016, 17:20

alexbir писал(а): Джавелин-синдром, в классическом виде.
:mrgreen:

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение Володя » 08 фев 2016, 11:05

Лучше уж пускай вешаются у себя в Львове
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2944
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Украинская БТВТ

Сообщение alexbir » 09 фев 2016, 02:34

Володя писал(а):Лучше уж пускай вешаются у себя в Львове

в Чикаго, Виннипеге и Мельбурне.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9