Украинская БТВТ

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Украинская БТВТ

Сообщение alexbir » 30 дек 2015, 21:23

EvMitkov писал(а):На абсолютно всех машинах мира в боевом отделении имеются в наличии, если говорить чисто флотским языком - "кранцы первого выстрела", позволяющие экипажу сходу втянуться в бой и открывать огонь с наименьшей затратой времени...

у Абрамса как раз наоборот - это снаряды именно последних выстрелов, то есть всегда присутствующие стеночкой под жопой наводчика и ногами командира танка :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинская БТВТ

Сообщение g.A.Mauzer » 30 дек 2015, 22:19

Всем доброго времени суток!

у Абрамса как раз наоборот - это снаряды именно последних выстрелов, то есть всегда присутствующие стеночкой под жопой наводчика и ногами командира танка


Дык над нами, вроде бы, тоже вышибные панельки есть. :mrgreen:

в Леопарде мехвод сидит вообще бок-о бок с боеукладкой


Это не такая большая проблема. А вот, что до какой-то там модификации (А4, что ли), чтобы из ентой боеукладки снаряды достать, надо было башню на траверз повернуть - это да, это сумрачная дорожка только для истинных арийцев. :mrgreen: Как и офигительных размеров квадратное очко для основного прицела в правой скуле башни, прикрытое каким-то там до ста миллиметров вертикальным листочком.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение гришу » 02 янв 2016, 23:34

Что делать если приключилась отрыжка ?
phpBB [video]

Сказать с милой улыбочкой: Извините - что ротом..! :D

И вообще как такое могет быть :shock:
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Украинская БТВТ

Сообщение EvMitkov » 28 янв 2016, 18:30

В наследство от Советской Армии вооруженным силам Украины достались достаточно современные на 1991 год противотанковые комплексы 9К114 "Штурм-С". Однако, в настоящее время данное оружие практически не нашло применение в ходе боевых действий. Хотя пусковые установки данных комплексов были переброшены на фронт, но какого-то существенного влияния на расстановку сил они оказать не успели. Дело в том, что у противотанковых ракет 9М114 "Кокон" истекли гарантийные сроки хранения.


ПТРК "Штурм-С" украинской армии

Поэтому у кого-то из армейских умельцев ВСУ возникла идея сделать на базе шасси тягача МТ-ЛБ комплекса 9П149 реактивную систему залпового огня БМ-21 "Град". Стоит отметить, что в СССР была создана реактивная система 9П139 "Град-1".


Советский гусеничный вариант "Град-1"

Правда, в отличие от обычного БМ-21 он представлял облегченную версию системы. Например, вместо 40 было 36 направляющих. Данные РСЗО были выпущены малой партией и даже некоторое время состояли на вооружении. И вот, спустя 40 лет, что-то аналогичное решили "запилить" в Незалежной.


Войсковая переделка "Штурма-С" в "Град"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение alexbir » 29 янв 2016, 01:55

удивительные люди. Вместо того, чтобы подумать, где взять ракеты к имеющемуся отличному противотанковому комплексу - лепить партизанство, безвозвратно ломая технику... А с истечением годности ракет к Граду - арбалеты наваривать, так понимаю, катапульты и баллисты... Или возрождать ядерное оружие. Стволы пушек чугунных от музейных площадок - на станки...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинская БТВТ

Сообщение EvMitkov » 29 янв 2016, 17:29

alexbir писал(а):- лепить партизанство, безвозвратно ломая технику...

При этом АБСОЛЮТНО не задумываясь, а с какого перехеру созданная в Союзе и даже принятая на вооружение в СА 9П139 "Град-1" на базе МТ-ЛБшечки потихоньку сошла на нет и осталась попросту невостребованной.

По своей сути, задачам и назначению РСЗО-то ведь не инструмент непосредственной поддержки, не артсистемы "прямой наводки", допускающие непосредственный прямой контакт с огневыми средствами противника. Это не "штурмгещутсы", требующие определенной степени защищенности единицы.
Это - не комплексы ПТРК на справнительно защищенных шасси высокой проходимости (каким был задуман тот же самый 9К114 "Штурм-С"), способные находится в боевых порядках передней линии.

Задача РСЗО - это в первую голову поражение массированным огнем с ДДО до 2/3 - 3/4 отмаксимальной открытой и укрытой живой силы, небронированной техники и БТВТ в районе сосредоточения, артиллерийских и минометных батарей, командных пунктов и других целей, решения других задач в различных условиях боевой обстановки.

При этом для систем РСЗО, смнтированных на подвижных носителях-платформах в первую голову важны тактическая и оперативная подвижность, обеспечивающая в том числе быструю переброску и смену позиций (так как время перезаряжания системы сравнительно велико); возможность максимального обеспечения наибольшей плотности огня одной единицей (то есть в залпе должно участвовать максимально возможное сообразно ТТХ носителя количество пусковых направляющих); при этом сама платформа-носитель должна быть сравнительно недорогой и ремонтопригодной.
И тяжелый грузовой автомобиль повышенной проходимости для РСЗО кв калибре вокруг 122 мм вполне адекватен и - предпочтителен. Возможность переброски на оперативные расстояния своим ходом в составе всего "хозяйства", приемлемая проходимость и тэдэ и тэпэ.
Смысла ставить на гусеничные шасси (даже такие великолепные, как МТ-ЛБ) пакеты РСЗО уровня и задач "Града" - попросту избыточно и неэффективно.
Смысла нету.
Это ведь даже не САУ, которые в случае особого форсмажора можно использовать и на прямой наводке...

Но тут, как говорится,
"Умный учится на чужих ошибках, обычный - на своих; и только дурак ничему не учится"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение гришу » 29 янв 2016, 19:27

так как время перезаряжания системы сравнительно велико

Это новое поколение не только используемым шасси КрАЗ - 6322. Кабина на пять бойцов. А все системы наведения, прицеливания и даже перезарядки теперь управляются из кабины.
phpBB [video]

http://yablor.ru/blogs/kruche-grada-ukrainskaya-rszo-verba/5288579
http://www.shatilin.com/rszo-verba-v-harkove-sozdan-ukrainskiy-analog-grada/
Украинская ракетная система залпового огня «Верба» в разы лучше своего советского предшественника БМ-21 «Град»
Как передает корреспондент Depo.Харьков, об этом во время пресс-тура на предприятии сообщил журналистам генеральный конструктор Харьковского конструкторского бюро по машиностроению имени А. Морозова (ХКБМ) Владимир Вакуленко.

«Эта машина в 7 раз быстрее готовится к тому, чтобы стрелять. Эта машина в 4 раза быстрее передаёт топографическую обстановку, которая складывается там, где она находится, и в том месте, куда нужно стрелять», — отметил Вакуленко.
Он отметил, что в настоящее время система «Верба» изготовлена в опытном варианте. На ее техническую доработку нужно 15,9 млн грн.
Вакуленко подчеркнул, что в случае поступления этих средств ХКБМ готово в течение 7 месяцев подготовить «Вербу» к испытаниям и представлению Вооруженным Силам Украины.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Украинская БТВТ

Сообщение alexbir » 30 янв 2016, 03:10

EvMitkov писал(а):При этом АБСОЛЮТНО не задумываясь
а чё там думать? во всех кено и стрелялках так - у кого стволов больше на линию выкатится, тот и в дамках :roll: Чукчи не мыслители, чукчи - творцы и практики. Это вы ещё не слышали, что они несли два года назад про "опыт Майдана как СовременнуюТактику боя в городе против танков"...

По своей сути, задачам и назначению РСЗО-то ведь не инструмент непосредственной поддержки, не артсистемы "прямой наводки", допускающие непосредственный прямой контакт с огневыми средствами противника. Это не "штурмгещутсы", требующие определенной степени защищенности единицы.
бггг, мой менталитет хохла подсказывает мне, что в мечтах творцов - использование этого механизма именно как штурмгешутца :) Вот, типа, засели сепары в многоэтажке или в админздании, типа рай-горинсполкома, из пулимётов поливають, а тут наши укропчики-хлопчики каааак выедут зза-угла, да кааак жжжахжжахжжахжжжахнут со всех стволов этой мортиры, да по фасаду, да по окнам - вот и щасття! :mrgreen:
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинская БТВТ

Сообщение alexbir » 30 янв 2016, 03:13

гришу писал(а):"... На ее техническую доработку нужно 15,9 млн грн..."

за что я полюбил всей душой кидал, так это за ювелирную точность. Не 15,5 и не 16 - а именно 15,9 млн грн. Научно просчитанных и всесторонне обоснованных...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинская БТВТ

Сообщение EvMitkov » 30 янв 2016, 17:36

Если говорить серьезно, мужики, - а ВСУ все ж таки заслуживает самого серьезного отношения потому что как бы и что бы ни говорили, главное в любых ВС - это люди. А украинцы по менталитету (даже исковерканному годами нэзалэжности) - это мы.
Так вот: если говорить серьезно о ВСУ и потенциальных возможностях ВПК Украины, то я не стал бы слишком снисходительно ухмыляться и вставать в позу "подавляющего технического превосходства".

В принципе, украинцы создают вполне адекватную боевую технику. Да. С отставанием от нас по "ноу-хавности" лет на 10-15. Да. С распальцовкой и мурмулями типа "самое передовое и современней некуда". Да. С оглядкой на "передовой американский опыт".
Но тем не менее - все ж таки используя традиции советских оружейных школ, а это немало, особенно если учесть то, что для своего ТВД эта техника в общем-то приспособлена много лучше любой западной импортяги.

Если бы мне десять лет назад сказали, что украинцам удастся довести линейку Т-64 с его оппозитом до уровня полноценного ОБТ, дотянуть его до уровня Т-72 и способного действовать в условиях нашего ТВД в зимнее время, в условиях крайне низкокачественного и эпизодического ТО, в условиях хреновой обученности экипажей - я бы не то что рассмеялся бы - просто иронично бы хмыкнул.

И если говорить о новой украинской "Вербе" серьезнее, то тут дело не в цене, не лохотроне призводителей, не в фантастических заявах-саморекламе о ТТХ уровня "наш йогурт самый-самый йогурт среди суперйогуртов"...
гришу писал(а):Это новое поколение не только используемым шасси КрАЗ - 6322. Кабина на пять бойцов. А все системы наведения, прицеливания и даже перезарядки теперь управляются из кабины.

Украинская ракетная система залпового огня «Верба» в разы лучше своего советского предшественника БМ-21 «Град»

«Эта машина в 7 раз быстрее готовится к тому, чтобы стрелять. Эта машина в 4 раза быстрее передаёт топографическую обстановку, которая складывается там, где она находится, и в том месте, куда нужно стрелять»


... а дело в том, что на Украине способны самостоятельно разрабатывать и даже немножко строить боевую технику. Чем не могут похвастаться многие даже вполне себе европейские государства.
Фразы типа "осуществлять перезарядку РСЗО не выходя из кабины", мы, канешна, оставим на совести разработчиков.
Может, они имели ввиду условия, когда система отстрелялась, отъехала, приехала к месту перезарядки, а там ее поджидают десятки доблестных и крепких волонтеров, только и ждущих момента снова забить пусковые с веселой патриотической песенкой. Тогда расчету действительно выласить не надо...
Может - у них радиоволны в семь раз быстрее распространяются, по новопринятым и утвержденным Радой законам физики?
Кто их знает, разработчиков?
Они ж не уточняют. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5