Украинская БТВТ

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Украинская БТВТ

Сообщение гришу » 21 авг 2015, 00:37

Киев, Август 06 Сегодня под Киевом на автодроме «Чайка» проводились испытания ремонтно-инженерной техники чешской компании Pulsar Expo. Ко Дню независимости Украины 20 машин будут переданы украинским военным, передает корреспондент «Нового Региона». В рамках программы международной технической помощи Государственный департамент США профинансировал тендер на общую сумму 2,37 млн долларов на поставку Украи
phpBB [video]
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Украинская БТВТ

Сообщение alexbir » 21 авг 2015, 05:52

EvMitkov писал(а):... Пушки для мортирной стрельбы....
мож, имелись в виду мортирки, которые для дымопусков.

КАКОЙ подкалиберный? С КАКОЙ дистанции? .
главное - Верить. В Сьерра-Леоне и Либерии, например, великолепной защитой л/с от стрелкового оружия и осколков у части военов-практиков считались зеркальца и платья невест в девственной крови этих самых невест.

ПОЧЕМУ не нанесет ущерба? Навылет прошьет, а внутрях - пустота?.
фанерные/жестяные парусные танки - самое оно, супротив подкалиберных-то. Фьють - и полетел дальше. Заменили, без выхода из боя, пару членов экипажа и пяток велосипедистов, из резервной группы, в ближайшем овраге ждущих своего часу - и снова фпирёд, поражать бетонные укрепления авиапушкой.

Которые ВЕРЯТ, что "снайперы бьют по триплексам и экипаж не может вести от этого бой"..
буряты же и якуты. С малокалиберок норовят мехводу или наводчику прям в глаз. А то и стрелой. В прыжке, в сальто назад прогнувшись, с двумя винтами.

И еще вне логики: триплекс убить можно, а камеру - никак низзззззя....
они скрытые камеры туда втулят, если не дверные видеоглазки. Мааахонькие. Чтоб не попали враги.

А в разработке у «азовских» оружейников - военная техника, работающая на электродвигателях.
и прицеп с аккумулятором, размером с пол-электровоза.

«Они вручную с броней делают такие вещи, которые у малышевских «дедушек» вряд ли получится сделать»
марганец с ванадием и хромом в стальку пальцами втирают.
И несколько месяцев для ТАКИХ работ - огромный срок..
та ладно. Все при деле. Лучше всё ж, чем толпа сумасшедших по улицам-дворам бы шастала, воттку глушила. А так - а что это вы, Азов, на заводе отжатом-чужом делаете? - А мы ось туточки бронируемся и подымаем обороноспособность до невиданных высот методом мобилизации Народного Духоподьёма. - А, ну писяй, доню, писяй... (с)

p.s. блоки НУРСов на лёгкую бронетехнику уже наваривают.
Самый офигезный изыск абхазский, 30-летней давности - безоткатка Копьё, смайстряченная на тележке из овощного магазина (ну, такие, массивная платформа с маленькими колёсиками и гнутой ручкой-рамой. Наводил дядечка через ствол. Выглядело просто чудесно.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинская БТВТ

Сообщение alexbir » 21 авг 2015, 19:33

EvMitkov писал(а):...её разметало крепко...
8-)

один "абрамс" первых модификаций спалили на подходах к аэропорту от Авдеевки ПТУРом, а второй зажгли и потом долго добали артсистемами в начале зимы в самом аэропорту
я не верю в то, что такие события могли остаться без внимания и фиксации как со стороне "аэропортовского" ополчения, снимавшего каждый свой пук в сторону противника, так и со стороны ВСУ. Особенно в западном, "днепропетровском" секторе.

...данные о потерях российских семьдесятдвоек на ЮВ.
фотки битых и у Иловайска, и у Краснодона - были в сети. Да и есть. Российские ли - хз. Абрамс горелый скрыть очень тяжко. Да и использование его, переброску, обслуживание...

Сегодня этот "Центурион" собственной персоной стоит в музее в Кубинке.
вроде кореец прибыл в 52м в сильно горелом битом виде, по-моему.

Не подтверждают (до сих пор) ни танковую дуэль наших тогда секретных семьдесятдвоек с первыми абрамсами на Ближнем (хотя по факту она имела место быть, а приводил на форуме рассказ танкиса-очевидца)
:roll:
, ни первое боестолкновение "Меркав" и Т-72 на сирийской границе (это - факт, тот бой видел своими глазами мой друг и старший товарищ, офицер МП ЧФ, а тогда "дон педро" Мелконян Воружен Акопович)
любопытно, о каком бое речь. Бо евреи сами не так давно разбирались-разбирались - и так и не нашли у себя подтверждений именно Меркава-Т72 (если речь о лете 82го). Побитые 72ки птурсами в последний день и час перед перемирием, недалеко от шоссе Дамаск-Бейрут - вроде есть свидетели и следы. И подтверждение с сирийской стороны от советского рембатовца.

Давно ходили плотные слухи (еще с конца девяностых), что Украина через третьи страны и четвертые руки приобрела несколько ранних "Абрамсов"
вот уж действительно слухи.

Вроде бы две машины этого типа находились в рабочем состоянии в Харькове.
ну вот из этого разговоры про два битых у аэропорта и родились, такое впечатление.

из этого НИЧЕГО не следует.
та ладно. Во-первых, следует "развеивание мифа о непобедимости хвалёного Абрамса", басуриным только ухватиться. Во-вторых - можно воспеть мощь собственного ОружияПобеды. Ну и поколебать моральный дух противника, уповающего на заморские победоносные вафли. Не так давно один нацбатовец вот блеял - дайте нам один Абрамс вместо 10 шестьдесятчетвёрок, и типа Москву возьмём....

Это больше похоже на периодически появлявшиеся в прошлом году истории про пленённых в Харькове/Луганске/Дебальцеве/Иловайске американских/польских военов, которых "не пришло ещё время предьявить общественности". Мож, что-то, с дополнительным бронированием башни, и принималось за Абрамс, вплоть до САУ. Или даже Булаты или перевозимые Оплоты (этих вообще никто в бою реально не видел, с обеих сторон, но слухи уже о полном истреблении батальона в Дебальцевском котле - в полный рост). Украина - большая деревня. Понятие сохранения строгой секретности, на достаточно длительное время, тут отсутствует ныне, как таковое.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинская БТВТ

Сообщение EvMitkov » 24 авг 2015, 23:21

Не стану спорить и оспаривать, дорогой СанСаныч. :mrgreen:
С чем безоговорочно соглашусь в плане
alexbir писал(а):...я не верю в то...
- это действительно скорее вопрос не столько фактировки, сколько веры. Лично своими глазами я видел только перетараненные через Сеть снимки с беспилотника, что отмечал особо, как и отмечал то, что "опознать при желании можно". Акцентируясь на "при желании".
И дело даже тут не в том, что аэропортовские могли оставить без внимания или не оставить без внимания. И сами условия, и квалификация, и техника в аэропорту не всегда позволяла особо активным в сети ополченцам четко опознать, какие машинки были использованы там-сям. Не всегда шестьдесятчетверку от того же "Булата" различали. Не говоря уже о линейке семьдесятдвоек. Те же Б3, снимки которых маячили в сети, по определению отсутствовали и у ополчения, и уж тем более у ВСУ, у которых на крайняк были или лысые семьдесятдвойки, или их "эфиопские" аналоги с переделанными под двухтактники бронекорпусами. По чести сказать, навскидку не всякий тенкист среднего опыта их различит, а уж с наличием военторга...

Говорить же о свидетельствах ребят Дрыганова - тут нужно брать поправку на следующее.
Как пример - вспомни, сколько случаев боестолкновений именно с "Тиграми" и "Фердинандами"/"Элефантами" описано в мемуарах и зафиксированно в мемуаристике наших танкистов-участников этого дела.
Даже у Катукова в его "На острие главного удара" приводится столько эпизодов, что складывается впечатление о том, что практически ВСЯ БТТ гансов состояла именно из "тигров", фердинандов" и самую чутку - из "Пантер". Хотя по факту в "Цитадели" было использовано всего 148 (сто сорок восемь) машин этого типа, а в деле приняли участие всего 134 машины, остальные не были задействованы из-за тех.неисправностей.
Касаемо "фердинандов" - их ВСЕГО было построено 91 единица, и в "Цитадели" применение «Фердинандов» немцами началось 9 июля в районе станции Поныри.
Для штурма советской обороны в этом направлении немецкое командование создало ударную группу в составе 654-го батальона «Фердинандов», 505-го батальона «Тигров», 216-го дивизиона штурмовых орудий «Бруммбер» и некоторых других подразделений танков и САУ. 9 июля ударная группа прорвалась через совхоз «1 Мая», однако понесла потери на минных полях и от огня противотанковой артиллерии. 10 июля стал днём наиболее ожесточённых атак под Понырями, немецким САУ удалось выйти к окраинам станции. По немецкой бронетехнике вёлся массированный огонь артиллерией всех калибров, включая 203-мм гаубицы Б-4, в результате чего многие САУ, пытаясь маневрировать, вышли за пределы разминированных проходов и подорвались на минах и фугасах. 11 июля ударная группа была сильно ослаблена передислокацией 505-го батальона «Тигров» и других частей, интенсивность атак «Фердинандов» существенно снизилась. Немцы отказались от попыток прорыва советской обороны, 12 и 13 июля занимаясь попытками эвакуации подбитой бронетехники. Но эвакуировать подбитые «Фердинанды» немцам не удалось, вследствие их большой массы и отсутствия достаточно мощных ремонтно-эвакуационных средств. 14 июля, не выдержав атаки советских войск, немцы отошли, подорвав часть не подлежавшей эвакуации техники. Трофеями советских войск стал 21 «Фердинанд». Другое соединение тяжёлых САУ, 653-й батальон, действовал в районе посёлка Тёплое 9—12 июля. Бои здесь отличались меньшей интенсивностью, потери немецких войск составили 8 «Фердинандов». В дальнейшем, в ходе отступления немецких войск в июле — августе 1943 года, периодически происходили бои небольших групп «Фердинандов» с советскими войсками. Последние из них произошли на подступах к Орлу, где советским войскам в качестве трофеев достались несколько подготовленных к эвакуации повреждённых «Фердинандов». В середине августа оставшиеся боеспособными САУ немцы перебросили в районы Житомира и Днепропетровска, где часть из них встала на текущий ремонт — замену орудий, прицельных приспособлений, косметическому ремонту броневых листов.

По пантеркам - та же история.
Первыми частями, получившими новые танки, стали 51-й и 52-й танковые батальоны. В мае 1943 года они получили по 96 «Пантер» и другую положенную по штату технику, месяцем позже оба батальона вошли в состав 39-го танкового полка. Всего в полку насчитывалось 200 машин этого типа — по 96 в каждом батальоне и ещё 8 танков штаба полка. Командиром 39-го танкового полка был назначен майор Лаукерт. Перед началом операции «Цитадель» была сформирована 10-я танковая бригада, куда вошли 39-й танковый полк и танковый полк панцергренадерской дивизии «Великая Германия». Командиром бригады был назначен полковник Деккер. Бригада была оперативно подчинена дивизии «Великая Германия».

1-й батальон 2-го танкового полка дивизии СС «Дас Райх» ( I. Abteilung/SS-Panzer-Regiment 2), который 17 апреля 1943 года отбыл в Германию для получения новой техники — танков «Пантера», вернулся на фронт уже после завершения Курской битвы.


НЕЛЬЗЯ обвинять наших ребят-танкистов в том, что они якобы приписывали свои потери или неуспехи именно "тиграм"-фердинандам-пантеркам.
Массово примененные тогда под Курском крайние модификации той же "четверки" (в вариантах ауф Г (Ausf.G) и ауф Аш (Ausf. Н), таких же тевтонски-угловатых, как и "Тигр", с противокумулятивными экранами, прикрывавшими силуэт и циммеритовым покрытием, с длинноствольной квакушей КwК - 40/48 с дульным тормозом, гарантированно убивавшим наши машинки на ДДО в районе 1000 метров, с усиленным бронированием - а эти машинки (более тысячи единиц) и составили основу бронекулака панцерваффе под Курском - опознавались как "Тигры".
И действительно были очень удачны и очень опасны. До самого конца войны.
Да и после нее, те же четверки использовали сирийцы в боях с израильтянами. Одна из них до сих пор спит в Латруне, я рассказывал об этом в "Танковых Музеях", там и снимки есть нашего Володи Опенгейма.

Те же "Насхорны", САУ ПТО, созданные в начале 1942-го и к концу года производившиеся серийно и схожие силуэтом (бронерубка - в корме, длинноствольная в 71 калибр "ахт-ахт" 88-мм Pak 43/1 опознавались как "фердинанды", сравнимые с ними по могуществу главного клистира, но с бронированием всего в 30/20 мм на круг. Но применяемые грамотно, с длинной руки, с дальних, почти предельных ДДО, с опытными экипажами - они дел наделали не меньше, а больше "фердинандов".
Это же можно сказать и о ребятах Дрыганова.

Кстати - вспомни наши предположения-разговоры по поводу якобы "нового эксперементального украинского Белого Тигра", о котором мы говорили. Якобы (по словам ополченцев) - у него и клистир особенный (потому мы и говорили о возможности установки "Багиры"), и СУО волшебная, и вообще это якобы "НАТОВСКИЙ танк"...
А выяснилось - что все гораздо проще: грамотно применяемая шестьдесятчетверка со штатным клистиром и штатным б/к...

Что касаемо
Абрамс горелый скрыть очень тяжко. Да и использование его, переброску, обслуживание...
А вот тут - не соглашусь. При том бардаке и тех условиях на ЮВ, что были в 2014-м, даже летающую тарелку скрыть было несложно. С обеих сторон.
Вроде бы - камера на каждой собаке, каждый собственный пёр и пер противника снимали и тут же в сеть поклодивали - но по факту обеспечение секретности с обеих сторон было ОЧЕНЬ НЕПЛОХИМ..
Фото-видео подтверждений многому серьезному как не было, так и НЕ БУДЕТ. П крайней мере в ближайшее время. Ни видеоподтверждений (доказательных) захода ВС РФ, ни иных разведданных. Только недоказательная мелочевка, достаточно быстро прибранная, типа фоток восемдесятвторых бэтэров и горелых Б3.
То же самое - со стороны ВСУ. Не смотря ни на что НЕТ видеофотоподтверждений работы по "Боингу", ни пусков тех же "Точек-У". Нет даже видео затопления нашей коробочки на фарватере Донузлава, по крайней мере серьезных и полных. По крайней мере - "в свободном доступе".
Давно ходили плотные слухи (еще с конца девяностых), что Украина через третьи страны и четвертые руки приобрела несколько ранних "Абрамсов"


вот уж действительно слухи.

Э-ээээ, дорогой СанСаныч!
Дыма без огня не бывает. Это - раз.
А два-с - так это то, что харьковчане здорово умеют хранить и сохранять без разглашения то, что не хотят разглашать. Еще советсткая школа.
Смотри - по крайним своим советстким действительно секретным и перспективным разработкам от них - информации ноль целых хрен десятых. По тем же "молоту-боксеру-бунтарю" инфа начала всплывать тоько после 2010-го, да и то... А реальных снимков этих машин (которые ЕСТЬ у харьковчан в железе, правда, неизвестно толком в каком количестве и состоянии) - по сути ноль целых хрен десятых. И большинство инфы идет не от харьковчан, а от наших спецов, когда-то задействованных в проекте. Даже Мироненко отмалчивается, хотя он непосредственно принимал участие в испытании ходовых макетов, хотя я "намекал настойчиво" одно время.
Так что ни подтведдить, ни опровергнуть эти "слухи" на сегодня невозможно. Но поскльку в Харькове контора была серьезная, то тут скорее "да", чем "нет". Хотя опять же - на уровне "веры и домыслов". Домыслов по принципу Бритвы Оккама.
вроде кореец прибыл в 52м в сильно горелом битом виде, по-моему.

Так и есть. По рассказам Чобитка-старшего движок (остатки) сняли для изучения, обвязку и вооружение - тоже, а сам бронекорпус испытывали обстрелом на предмет поражаемых зон. Что после всего этого осталось - позже собрали в кучу и оставили в музее в Кубинке. Машина - не на ходу, но тем не менее.
Я уже говорил, что пробовал подробно рассказать об истории этой машинки в "Танковых Музеях", на страничке 5.
viewtopic.php?f=7&p=5616#p5620


Общий вид подбитого танка "Центурион", доставленного в СССР из Кореи. 1955 г

Первый для изучения образец в версии Мк3 попал в СССР в 1952 году. Машина была доставлена вместе с другими образцами зарубежной военной техники, захваченными в качестве трофеев на Корейском полуострове.
Танк не был ходовым и был сильно выгоревшим из-за детонации оставшихся боеприпасов. Поэтому первое знакомство с "Центурионом" было чисто визуальным. В ходе исследования образца были выяснены толщины бронирования, структуры металла, составлено мнение о компоновке танка и частично изучены поврежденный двигатель и оставшиеся целыми приборы наблюдения. В ходе изучения было установлено, что характерными для этого танка являются значительные габариты при сравнительно слабой броневой защите и малой мощности двигателя (при массе машины 49,8 т). К особенностям конструкции корпуса машины наши специалисты отнесли лобовую часть корпуса с наклонными броневыми плитами и наклоненными под углом 12 град. бортовыми листами, примененные впервые в английском танкостроении.

Но любопытно не это.
Любопытно то, что до сих пор великобританцы ОТРИЦАЮТ (или в лучшем случае крепко замалчивают) сам факт того, что их новая машинка попала к супостату в плен. В справочниках (даже в издании "Ин Экшн") подогнаны номера машин при "рассказах об их судьбе", даже в таком авторитетном исследовании, как "Британские танки в Корее" от AirFix Magazine, за1987 год в статье Пола Вудмана (перевод Эпштейна) об этом скользком для бриттов эпизоде говорится:
Не все акции, в которых принимали участие танки, были успешными.
В ходе проводившейся в июне 1952 года операции «Jayhoo» два взвода «центурионов» из 5-го Королевского драгунского полка совершили рейд в район высоты 156.
В бою три танка получили повреждения. Чтобы отбуксировать их в безопасное место, к ним направили бронированные ремонтно-эвакуационные машины. Первая БРЭМ подорвалась на мине, вторая получила попадание снаряда; одного члена экипажа ранило.
Санитарный танк (безбашенный «Центурион») пошел вперед, чтобы забрать раненого, но тоже был подбит. К вечеру на нейтральной полосе стояло пять подбитых машин. Только под покровом ночи три из них удалось вытащить в безопасное место.
Позже эвакуировали и две оставшихся. Всю бронетехнику отремонтировали, но больше в этом районе танки в бой не вступали.

То есть - бритты официально не подтверждают то, что сегодня своей ладнонью можно пощупать т огладить в Кубинке.
И это вообще-то - нормально.
Мы - действуем так же. И точно так же действуют янки.
Да по большому счету так действуют все. Вспомни историю первых "тигров" под Питером или (если глубжее) - историю Царь-Танка Лебеденко.
Насчет ищраильтян - ничего не скажу. Мне достаточно того, что в том бою участвовал муж нашей Никиты Жемчужной. Мы с Борисом Викторычем их знаем лично. Этот человек после того боя - инвалид. Да и вообще склонность к фантазиям и он - разные вещи.
Хотя, конечно и тут может сказаться "курский синдром", о котором я говорил выше.

Но тема у нас дружище - все ж таки "Украинская БТТ". Потому плавненько я перейду к тому материалу, ссылку на который мне перекинул наш Дмитрий Владимирыч.
Материал этот касаем украинского ОБТ "Оплот", который по косточкам мы разбирали в этой теме выше.

Достаточно известный видеоблоггер и политэмигрант Анатолий Шарий в своем видеоролике разоблачает фейк украинских СМИ о превосходстве украинского танка «Оплот» над «Арматой» и другими западными и российскими образцами, якобы доказанном компьютерной программой, созданной «российскими военными инженерами».

phpBB [video]


Автор этой программы оказывается не военным инженером, а обычным программистом, создавшим виртуальный танковый биатлон на базе популярной компьютерной игры, в чем сам и признается, называя сюжет украинских журналистов «вершиной бреда».
«У меня есть сосед. Ему восемь лет. Он играл в танчики на компьютере и у него в 8 боях из 11 победил танчик с украинским флагом! Можно сделать передачу, чтобы все СМИ потом разнесли»

http://rusvesna.su/news/1440336929

Вот такие укро-пироги с виртуальными броне-котятами, СанСаныч...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение g.A.Mauzer » 24 авг 2015, 23:59

Автор этой программы оказывается не военным инженером, а обычным программистом


Не программист он, а художник. :mrgreen: И видеоблоггер, опять же, а популярность свою заработал записями игр в ArmA2. В материале об играх "праукраину!", который у нас в "Доминошном столе" лежит, как раз его видеоролики, в основном, и использованы. И его разоблачение украинского фейка сегодня утром я отрепетовал туда же. :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение EvMitkov » 25 авг 2015, 00:05

Ага-ага, Миш - уже увидел! СПАСИБО!
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Украинская БТВТ

Сообщение гришу » 25 авг 2015, 23:05

Есть такая грубоватая присказка:

- Знаешь почему ноги воняют?
- Потому что они из жопы растут!

20:31 Сообщение от ополчения.
В Донецком аэропорту замечено что-то похожее на танки Abrams. По разным оценкам количество экземпляров этого "похожего" от 1 до 3.

Эксперты по военной технике уточняют, что это танки Т-64 с новейшим "обвесом" и активной противокумулятивной защитой.
Видимо, их укры изъяли внешнеторговой поставки и передали своим вооруженным силам.

Есть информация, что в аэропорту помимо остатков ВСУ остались в серьезном количестве наемники-неславяне в основной массе. В эфире отмечается искаженная английская речь. Ранее около сотни польских наемников оставили аэропорт, сдавшись в плен, на договоренных условиях.
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/5087-voyna-na-yugo-vostoke-onlayn-23092014-hronika-sobytiy.html#dt0047
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Украинская БТВТ

Сообщение alexbir » 26 авг 2015, 00:08

EvMitkov писал(а):И дело даже тут не в том, что аэропортовские могли оставить без внимания или не оставить без внимания. И сами условия, и квалификация, и техника в аэропорту не всегда позволяла особо активным в сети ополченцам...
вообще-то аэропортовские - они и с другой стороны фронта аэропортовские. ;) И вот с той стороны ничегошеньки про абрамсов, кроме мечтаний и вздохов "Ах если бы!" нету. Наряду и с адекватными мыслями, присутствующими, о том, что абрамсы попросту непригодны для данного ТВД и данного характера БД. И полнейшей непригодности инфраструктуры, так сказать, к эксплуатации.

Как пример - вспомни, сколько случаев боестолкновений именно с "Тиграми" и "Фердинандами"/"Элефантами" описано в мемуарах и зафиксированно в мемуаристике наших танкистов-участников этого дела.
ну а я про что... как раз про почву к подобным слухам, обрастающим в "факты".

НЕЛЬЗЯ обвинять наших ребят-танкистов в том, что они якобы приписывали свои потери или неуспехи именно "тиграм"-фердинандам-пантеркам.
ну, вообще-то, быть может, стоит учитывать и разницу в премиях за Фердинанд, Тигр или Пантеру, и "экранированную" "четвёрку" или обычную самоходку. А разница в рублях, по памяти, в тыщу рублей. При тех копейках месячного денежного содержания рядового бойца или офицера...

А выяснилось - что все гораздо проще: грамотно применяемая шестьдесятчетверка со штатным клистиром и штатным б/к...
ну вот и я про что.

по факту обеспечение секретности с обеих сторон было ОЧЕНЬ НЕПЛОХИМ..
гм... всё относительно (с)

Фото-видео подтверждений многому серьезному как не было, так и НЕ БУДЕТ. П крайней мере в ближайшее время. Ни видеоподтверждений (доказательных) захода ВС РФ, ни иных разведданных.
http://nikisvet.livejournal.com/214288.html

ни пусков тех же "Точек-У".
а если найду? (c)

Дыма без огня не бывает.
ну и как это коррелирует с "какие ваши доказательства?" :)

харьковчане здорово умеют хранить и сохранять без разглашения то, что не хотят разглашать.
гм... ну или они нах никому не нужны, как и инфа по текущему состоянию Южмаша подробнейшая...

Домыслов по принципу Бритвы Оккама.
именно.

Мне достаточно того, что в том бою участвовал муж нашей Никиты Жемчужной.
в каком, где, когда? какое сирийское подразделение участвовало?
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Украинская БТВТ

Сообщение гришу » 26 авг 2015, 00:50

Фото-видео подтверждений многому серьезному как не было, так и НЕ БУДЕТ. П крайней мере в ближайшее время. Ни видеоподтверждений (доказательных) захода ВС РФ, ни иных разведданных.
http://nikisvet.livejournal.com/214288.html


Хочешь мне сделать больно?
- Укуси меня за котях! :lol:
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Украинская БТВТ

Сообщение alexbir » 26 авг 2015, 01:19

гришу писал(а):
Фото-видео подтверждений многому серьезному как не было, так и НЕ БУДЕТ. П крайней мере в ближайшее время. Ни видеоподтверждений (доказательных) захода ВС РФ, ни иных разведданных.
http://nikisvet.livejournal.com/214288.html


Хочешь мне сделать больно?
- Укуси меня за котях! :lol:

во-во :mrgreen:
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1