"...Смешались в кучу кони, багги..." Часть Вторая.

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." Часть Вторая.

Сообщение Andreas » 14 ноя 2014, 01:10

EvMitkov писал(а):с трех очередей-двоек из трех членов экипажа положу по крайней мере двух. А начну - с водителя.
А они вообще смогут увидеть при таком раскладе откуда прилетело?

На скорости 50 км/ч вероятность попадания из АПС в голову под каску с первого выстрела при стрельбе во фланг фифти/фифти, на скорости 100 км/ч - вероятность зеро/зеро. С первого выстрела не попал - меняй позицию на запасную, чтобы не гадать разглядели/не разглядели тебя.

Если с первого выстрела не попадете под каску, то шлем и броник защитят водителя, а дозорные ответным огнем снесут Вас вместе с АПС, поскольку в дозор прежде всего сильнообученных направляют из состава разведроты/разведбата.

Насчет нескольких коллег с АК, засевших в засаде вместе со старым Митьковым, Вы в первом сообщении ничего не сообщали :D А групповая засада очень хорошо вскрывается с помощью группового оружия - разведывательного БПЛА, летящего перед РДМ.

Ну и на закуску - что мы все АПС и АК, что, уже РПГ-7 в Женеве запретили или их в войсках меньше стало, чем АПС? Поэтому в случае невскрытой засады из нескольких человек, включая как минимум одного гранатометчика, не то что багги или БРДМ - танк к праотцам вынести можно. Поэтому сегодня что есть броня, что нет, дозорные её стойко игнорируют и ездят всегда на броне БТР/БМД/БМП. Так это и есть вариант открытого багги, через борт которого можно экстренно покинуть машину в случае чего.

Только БТР/БМД/БМП стоят куеву кучу бабок каждя по отдельности, а багги по сравнению с ними - несколько копеек. Так зачем платить больше?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." Часть Вторая.

Сообщение Andreas » 14 ноя 2014, 01:34

Noah. RU писал(а):Есть такая броня - Дисперсно-керамическая
При весе 1 кв.м. такой брони 55 - 60 кг кв . м. (вес соответствующей стальной брони 105-110 кг) ее стоимость значительно меньше традиционной керамической брони

Стоимость дисперсно-керамической брони кратно больше стоимости стальной брони или, тем более, небронированного кузова багги. В результате общая стоимость БРДМ будет в несколько раз больше стоимости багги, а вес снизится всего лишь до 4 тонн, что в два раза больше, чем у багги; проходимость БРДМ, соответственно, будет в два раза хуже.

С учетом того, что дозорные по отечественной традиции все равно будут ездить на броне БРДМ, а не под броней, а РПГ-7 пока что никто не отменял, смысла тратить деньги на керамику нет.

В ответе Евгению Митькову я уже назвал универсальное решение - бронирование наиболее уязвимых элементов дозора, то бишь самих дозорных с помощью индивидуальных средств защиты (бронежилетов и касок). Вес не более 100 кг на экипаж из четырех человек, можно применять любую экзотику - кевлар, керамику, титан и т.п.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." Часть Вторая.

Сообщение EvMitkov » 14 ноя 2014, 03:53

Andreas писал(а): Вес не более 100 кг на экипаж из четырех человек, можно применять любую экзотику - кевлар, керамику, титан и т.п.
Но
Andreas писал(а):а РПГ-7 пока что никто не отменял, смысла тратить деньги на...
:mrgreen:

Вы не поняли мою мысль.
Вездеход по-американски не нужен ни в разведке, ни в дозоре. Он нужен не для боевого использования, а для СЛУЖЕБНОГО.
Для погранцов. Для инспекторов рыбнадзора или егерей. Для МЧС и медиков в труднодоступных местностях. Для ... ну, придумайте сами. Ну не актуальны "крысы пустыни" в наших реалиях, как бы янки с их продвигаемой "хаммеризацией" ни хотелось.

И в этом плане разработка Геннадия Егоровича имеет свою нишу, не менее важную ( а возможно и более важную страны и государства) чем "боевые багги"
Andreas писал(а):На скорости 50 км/ч вероятность попадания из АПС в голову под каску с первого выстрела при стрельбе во фланг фифти/фифти, на скорости 100 км/ч - вероятность зеро/зеро. С первого выстрела не попал - меняй позицию на запасную, чтобы не гадать разглядели/не разглядели тебя.
Только в этом случае лупят не во фланг. А навстречку. И по водителю в первую очередь. И АПС работает очередью.
И даже при промахе: Что будет с машинкой на 50км/ч на бездорожье, когда водитель пусть не убит, но оглушен несколькими пулями в броник в районе горла или в каску? Попросите кого-нибуть при движении по ровной дороге, в городе, неожиданно ткнуть Вас сигаретой в кисть руки, когда Вы за баранкой. Что будет с Вашей машинкой в плотном потоке? :mrgreen:
И в общем-то Вы, уважаемый Шлямбур, совершенно правы, когда говорите, что
Шлямбур писал(а):Ну ни как колесная тарахтелка из трубы у которой идет едкий дым не сможет заменить самую чахлую лошаденку объевшуюся гороха!!
Именно потому сегодня у погранцов - лошадки в чести. Были и будут. И не только. Даже у полицаев в мегаполисах - более, чем востребованы. Хотя казалось бы - пересаживай по-рогозински ментов на квадроциклы или мотопёды...
И еще:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17084
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." Часть Вторая.

Сообщение Andreas » 14 ноя 2014, 04:50

Я действительно не понял Вашу мысль - что, дозор перед колонной бронетехники обязан идти пешком, а сама колонна обязана двигаться со скоростью не более 3,6 км/ч?

Как можно лупить в упор навстречку из АПС по багги, движущемуся со скоростью от 50 до 100 км/ч, а на переднем сиденье сидит подготовленный человек для стрельбы на ходу с автоматическим оружием наперевес? Любой, кто выйдет с АПС навстречу багги, будет снесен очередью ещё до того, как сумеет прицелиться в водителя. Поэтому с АПС можно попытать счастье только из засады с фланга, но это также практически невыполнимая задача - даже хорошо подготовленные стрелки не умеют учитывать угловое перемещение цели, передвигающейся со скоростью от 15 до 30 метров в секунду.

При этом полезно помнить, что в экипаже багги три стрелка и два из них ведут постоянное наблюдение за флангами с автоматическим оружием наперевес.

Поэтому давайте отложим в сторону АПС и будем исходить из наличия РПГ в составе засады.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." Часть Вторая.

Сообщение Olenevod Beldyev » 14 ноя 2014, 06:35

Andreas писал(а):Как можно лупить в упор навстречку из АПС по багги, движущемуся со скоростью от 50 до 100 км/ч, а на переднем сиденье сидит подготовленный человек для стрельбы на ходу с автоматическим оружием наперевес? Любой, кто выйдет с АПС навстречу багги, будет снесен очередью ещё до того, как сумеет прицелиться в водителя. Поэтому с АПС можно попытать счастье только из засады с фланга, но это также практически невыполнимая задача - даже хорошо подготовленные стрелки не умеют учитывать угловое перемещение цели, передвигающейся со скоростью от 15 до 30 метров в секунду.

При этом полезно помнить, что ...


Напомнило апории древнегрека Зенона
Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.

или вот еще, тоже красиво:
Чтобы преодолеть путь, нужно сначала преодолеть половину пути, а чтобы преодолеть половину пути, нужно сначала преодолеть половину половины, и так до бесконечности. Поэтому движение никогда не начнётся.
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." Часть Вторая.

Сообщение Andreas » 14 ноя 2014, 07:40

Все гораздо проще - снайперы умеют поражать быстрые цели только в лоб или в догон.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." Часть Вторая.

Сообщение Noah. RU » 14 ноя 2014, 18:36

[[/quote]
Если бы вам предстоял выбор уйти в дальнюю командировку по тылам противника, то не задаю вопроса почему выбираете бронированный вариант ТС, потому, что знаю ответ - мол, мало ли, что, шальной осколок, выстрел бандеровца в ночи или еще что то, а дополнительная броня лишней не будет - мне только не понятно почему в отличии от себя солдатикам беззащитными предлагаете воевать ?
Последний раз редактировалось Noah. RU 14 ноя 2014, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
Noah. RU
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 14:20

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." Часть Вторая.

Сообщение Noah. RU » 14 ноя 2014, 18:54

EvMitkov писал(а):Вездеход по-американски не нужен ни в разведке, ни в дозоре. Он нужен не для боевого использования, а для СЛУЖЕБНОГО.
Для погранцов. Для инспекторов рыбнадзора или егерей. Для МЧС и медиков в труднодоступных местностях. Для ... ну, придумайте сами. Ну не актуальны "крысы пустыни" в наших реалиях, как бы янки с их продвигаемой "хаммеризацией" ни хотелось.


Да, конечно.
Это основное применение.
А в армии есть техника выполняющая роль транспортировки раненых, подвоз боеприпасов, по аналогии с ТПК ?
Если нет, то наверное желательно что бы она была плавающей и не зависела от наличия переправ ?
Последний раз редактировалось Noah. RU 14 ноя 2014, 19:02, всего редактировалось 1 раз.
Noah. RU
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 14:20

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." Часть Вторая.

Сообщение Andreas » 14 ноя 2014, 18:55

Посмотрите на многочисленные фотографии отечественных десантников и мотострелков в зонах боевых действий - все солдаты в любой "командировке" ездят исключительно на броне приданной им бронетехники. Т.о. они относятся к БТР/БМД/БМП как к простому field cab.

Так что мое предложение избавиться в конструкции багги от брони основано на многолетней практике СА/РА.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." Часть Вторая.

Сообщение Noah. RU » 14 ноя 2014, 19:11

Мы о разных нишах говорим.
Я говорю о легких транспортных средствах доставки разведки с минимум брони от непредвиденных случаев, а предвиденные - РПГ и пр. пусть конструкторы танков и БМП рассматривают.
Noah. RU
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 14:20

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1