"...Смешались в кучу кони, багги..." Часть Вторая.

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." Часть Вторая.

Сообщение Andreas » 13 ноя 2014, 16:23

Noah. RU писал(а):Прежде всего я говорю о плавучести 4 * 4, высокой скорости и безопасности плавания в плавающем режиме... Какие еще партизаны ? :)

Тогда к чему Ваши примеры характерных боестолкновений РДМ с пастухом с ружьем и полицаем с РПГ? А, понял - имеется в виду пастух осетровых и сотрудник речной полиции :D

Поставленная Вами задача не выполнима - противопульная броня (толщиной 30-40 мм), выдерживающая попадание 12,7-мм бронебойной пули с вольфрамовым сердечником, утопит амфибию, а вес брони резко снизит проходимость четырехколесной машины на суше по сравнению с багги. Даже гораздо более серьезно защищенная плавающая модификация БМП-3 не держит бронебойных крупнокалиберных пуль, не говоря уж о так называемых "бронированных" БРДМ 1 и 2.

Поэтому имеется только одна альтернатива - или слабобронированная амфибия (типа БРДМ, БТР, БМД или БМП) или сильнобронированная неплавающая ТБМП типа "Бредли", "Пумы" или "Азархита".

И, как всегда, стоимость/штучность слабобронированных амфибий будет на порядок отличаться от стоимости/штучности багги.
Последний раз редактировалось Andreas 13 ноя 2014, 16:47, всего редактировалось 2 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." Часть Вторая.

Сообщение Andreas » 13 ноя 2014, 16:25

EvMitkov писал(а):Легкий вездеход нужен не для разведки. Он нужен для ДОЗОРНОЙ службы. Причем там и тогда, где возможны боестолкновения с противником. И задачей БРДМки - является СООБЩИТЬ о противнике, и если есть возможность - уйти от него

Полностью согласен - абревиатура РДМ использована согласно советской традиции.

Кстати, чтобы сообщить о противнике броня не нужна, а чтобы уйти от противника нужна именно скорость.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." Часть Вторая.

Сообщение EvMitkov » 13 ноя 2014, 16:54

Andreas писал(а):Кстати, чтобы сообщить о противнике броня не нужна, а чтобы уйти от противника нужна именно скорость.
Да? Вот едете вы себе на безбронной машинке. Преодолеваете кушири и бездорожье. Ветки весело ломаются и трещат на полверсты, водица хлюпает, движок запахом несгоревшего топлива приперегазовках на долевых режимах себя демаскирует; даже если глушитель идеален - все едино порыкивает...

А тут старый пердун Митьков с древним АПСом и двумя магазинами из-за камушка или лужицы ( а то и поваленного деревца - ( и тут ваш тепловизор - до фени) простыми небронебойными унитарчиками 9х18ПМ, да грамотными двоечками по вашей машинке и человечкам в ней . .пук-пук, пук-пук... Из обычного АПСа, без коллиматора, сошей и БПСа.

Вот и некому на связь выходить и о Митькове сообщать. А если не старпер Митьков с радикулитом и АПСом, а полноценная РДГ с калашами - то вы не то, что сообщить. вы даже узнать,о том что умерли - не успеете.
Адаже легкая противопульная бронезащита машинки поможет хоть кому-нибуть либо в микрофон прокричать, или на газюльку надавить. Хоть кто-то выживет и при хорошем раскладе даже огрызнуться сможет.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16281
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." Часть Вторая.

Сообщение Andreas » 13 ноя 2014, 17:09

EvMitkov писал(а):Вот едете вы себе на безбронной машинке. Преодолеваете кушири и бездорожье. Ветки весело ломаются и трещат на полверсты, водица хлюпает, движок запахом несгоревшего топлива приперегазовках на долевых режимах себя демаскирует; даже если глушитель идеален - все едино порыкивает...
А тут старый Митьков с древним АПСом и двумя магазинами из-за камушка или лужицы ( а то и поваленного деревца - ( и тут ваш тепловизор - до фени) простыми небронебойными унитарчиками 9х18ПМ, да грамотными двоечками по вашей машинке и человечкам в ней . .пук-пук, пук-пук

Уточнение - только один раз двоечкой пук-пук, поскольку человечки в багги одеты по всей форме в броники и каски, поэтому они в ответ по старому Митькову из трех стволов (один из которых пулемет калибра 7,62 мм) пук-пук-пук-пук-пук-пук-пук-пук-пук и нет старого Митькова, а новых желающих пострелять в упор из АПС днем с огнем уже не сыщешь :mrgreen:

А багги продолжит свой дозор, поскольку двигателю пофигу пули 9х18ПМ, а бензобак и шины протектированы.

И, самое главное, по экипажу багги, двигающимся по пересеченке со скоростью 50 км/ч, прыгая на кочках и объезжая крупные препятствия, нало ещё суметь попасть. Предположим, сильнообученному старому Митькову, вооруженному АПС, это по плечу, но он такой один из 100. Т.е. всем остальным среднеобученным стрельбе из АПС 99 бойцам противника это в лом.

Что уж говорить о том случае, когда багги будет двигаться со скоростью 100 км/ч - впору будет вызывать на фронт суперобученных спецов "Альфы" и "Вымпела" с Орсисами наперевес. Но штучность дешевых багги будет явным образом многократно превышать не только штучность альфовцев/вымпеловцев, но и штучность старых Митьковых - до начала перестрелок. А после их начала штучность супер/сильнообученных стрелков плавно сойден на нет :mrgreen:
Последний раз редактировалось Andreas 13 ноя 2014, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." Часть Вторая.

Сообщение g.A.Mauzer » 13 ноя 2014, 17:14

Проще убить, чем вылечить. И это не о старом Митькове. :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." Часть Вторая.

Сообщение Noah. RU » 13 ноя 2014, 17:30

Andreas писал(а):Тогда к чему Ваши примеры характерных боестолкновений РДМ с пастухом с ружьем и полицаем с РПГ? А, понял - имеется в виду пастух осетровых и сотрудник речной полиции :D

Ответ неправильный. Читайте мнение профессионалов чуть выше.

Andreas писал(а):Поставленная Вами задача не выполнима - противопульная броня (толщиной 30-40 мм), выдерживающая попадание 12,7-мм бронебойной пули с вольфрамовым сердечником, утопит амфибию, а вес брони резко снизит проходимость четырехколесной машины на суше по сравнению с багги. Даже гораздо более серьезно защищенная плавающая модификация БМП-3 не держит бронебойных крупнокалиберных пуль, не говоря уж о так называемых "бронированных" БРДМ 1 и 2.

Выполнима - амфибия не тонет, а полный ее вес с броней от 7, 62 около 3 тонн не критичен для выполнения задач.

Andreas писал(а):Поэтому имеется только одна альтернатива - или слабобронированная амфибия (типа БРДМ, БТР, БМД или БМП) или сильнобронированная неплавающая ТБМП типа "Бредли", "Пумы" или "Азархита".

Не знаю. Возможно, но это уже другая история. Рассмотрите еще ПТ 76, может тоже подойдет :)

Andreas писал(а):И, как всегда, стоимость/штучность слабобронированных амфибий будет на порядок отличаться от стоимости/штучности багги.

Когда речь идет о таких темах, то разговор о деньгах неуместен (с) :)
Noah. RU
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 14:20

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." Часть Вторая.

Сообщение Andreas » 13 ноя 2014, 17:37

Noah. RU писал(а):амфибия не тонет, а полный ее вес с броней от 7, 62 около 3 тонн
Когда речь идет о таких темах, то разговор о деньгах неуместен

Назовите толщину брони Вашей амфибии.
Речь идет не о деньгах, а о количестве произведенных РДМ (которое прямо зависит от трудоемкости изготовления конструкционных материалов, комплектующих, корпуса, двигателя и т.д., что измеряется в том числе и в денежных единицах)
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." Часть Вторая.

Сообщение Andreas » 13 ноя 2014, 17:48

Noah. RU писал(а):[Читайте мнение профессионалов

Известен исторический анекдот - в 1853 году в Военном министерстве Российской империи рассматривался вопрос о переходе Русской армии от гладкоствольных ружей к нарезным штуцерам по образцу европейских армий потенциальных противников.

Решение профессионалов из Главного артиллерийского управления министерства было эпохальным - считать нецелесообразным переход к нарезным штуцерам из-за невозможности в полевых условиях чистить их от порохового нагара кирпичной крошкой.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." Часть Вторая.

Сообщение Noah. RU » 13 ноя 2014, 17:50

EvMitkov писал(а):Вообще-то для РАЗВЕДКИ - машинка - избыточная РОСКОШЬ. И лишний демаскирующий элемент. РДГ как раз и заточена под НЕЗАМЕТНОЕ передвижение по таким местам, где даже обычному пешему без спецподготовки сложно пройти.

Хочу вопрос задать, робко :) для разведки уходящей далеко и надолго в местности изобилующей речками, лесами и отсутствием вражьих гарнизонов разве плохо когда основную часть пути можно пройди на амфибии, а не доходя до цели км. 20 замаскировать и использовать как базу ?
Noah. RU
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 14:20

Re: "...Смешались в кучу кони, багги..." Часть Вторая.

Сообщение Andreas » 13 ноя 2014, 17:56

Noah. RU писал(а):По "Тиграм" у офицеров такое мнение

Так я же именно об этом и говорил - в подтверждение Вы приводите мнение офицеров, участвующих в контртеррористической операции на Северном Кавказе против партизанских формирований. Там действительно необходим броневик типа "Тигр".

А багги типа "Тарантул" нужна для моторизованной дозорной службы в общевойсковой операции механизированных частей СВ против регулярной армии противника по примеру августовско-сентябрьского контрнаступления на Донбассе.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], гришу, Yandex [Bot] и гости: 2