Динамическая и активная защита БТВТ

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Динамическая и активная защита БТВТ

Сообщение Andreas » 01 янв 2015, 00:29

EvMitkov писал(а):Самое то для них будет
Из боевого наставления "Танк в бою", ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР, МОСКВА—1966, ДСП 2Н238-684-09, основные положения включены в состав БУСВ

Для отечественных КСВ с точностью 10 угловых минут самое то, для зарубежных КСВ с точностью 1 угловая минута (один дюйм на сто ярдов) - легкая разминка :mrgreen:

Текст боевого наставления менее информативен, чем рисунки - в заключительной части атаки во фланг танки всегда движутся во фронт перпендикулярно линии окопов противника - вот здесь и расстреляют из 12,7-мм винтовок все РЛС КАЗ.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Динамическая и активная защита БТВТ

Сообщение EvMitkov » 01 янв 2015, 00:45

Andreas писал(а):Для отечественных КСВ с точностью 10 угловых минут
Вы вообще ЧИТАЛИ тот материал, который я выложил в теме о КСВ? Какие 10 угловых минут? Вы чего?

Но если собираетесь с помощью снайперских групп, вооруженных КСВ ( комплектуемых обычно высококлассными снаперами, на подготовку которых затрачивается ОХ - и не мало всякого-разного, и времени в том числе), снабженных определенной и очень недешовой аппаратурой - организовывать ПТ-оборону БУДУ ТОЛЬКО РАД.
При условии того, что ПТО - вражеская.

Andreas писал(а):в заключительной части атаки во фланг танки всегда движутся во фронт перпендикулярно линии окопов противника
В ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ фазе атаки танк должен ( согласно того же Наставления преодолевать препятствия именно под углом, максимально близким к нормали - это условие наилучшего преодоления препятствия.
Из того же Наставления:
Танк при атаке сохраняет свое место в боевом порядке взвода и движется, маневрируя при этом и тщательно применяясь к местности.
Командир танка следит, чтобы механик-водитель вел танк на максимальной скорости, используя местные укрытия и складки местности.
На переднем крае обороны противника механик-водитель преодолевает траншеи и окопы под прямым углом, чтобы не завалить в них танк. Остальной состав экипажа интенсивным огнем с хода, с коротких остановок и остановок, в зависимости от действий противника и характера местности, уничтожает орудийные, пулеметные расчеты и пехоту противника. Пехоту, находящуюся в траншеях (окопах), экипаж танка уничтожает из пушки и пулеметов фланговым огнем вдоль окопа или огнем по бойницам.

Движение от окопа к окопу танк должен совершать стремительно, умело маневрировать на поле боя, использовать складки местности для выхода во фланг и тыл огневым средствам противника и избегать лобовой атаки, не прекращая ведения огня.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Динамическая и активная защита БТВТ

Сообщение Andreas » 01 янв 2015, 00:57

Вообще-то я читал Ваш материал в теме КСВ - там нет ни одной угловой минуты (вероятно, точность отечественных КСВ измеряется в лаптях). Не?

Вы уходите от ответа - на приведенных Вами же рисунках танки атакуют фланги опорных пунктов противника, еще до подхода к первой линии окопов, исключительно в лоб. А текст боевого наставления типа "галсируйте на танках как можно больше в прямой видимости противника и подставляйте слабозащищенные бока под удар ПТО" вообще находится за рамками элементарной логики.
С моей точки зрения авторы боевого наставления 1966 года получали вторую зарплату в US dollars :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Динамическая и активная защита БТВТ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 01 янв 2015, 00:59

Хоспидя... Ну сколько раз повторять - читайте БУСВ и "Тактика" и будет вам счастя...
То, что обязательно будут траншеи с фланкирующим огнём - к бабуське не бегать - отсечные позиции прозываются...
Но бросать снайперские группы на танки - увольте ещё до боя - я уж лучше на пензию...
Вопрос - а нафига в составе полков, бригад, дивизий, корпусов и даже армий имеются штатные противотанковые подразделения, части и даже соединения? Для чего создают ПТЗез, как в обороне, так и в наступлении???
Другое дело, что любой солдат должен уметь бороться с танками и должен бороться с ними, а не бегать от них, но основной задачей это является для танковых и противотанковых частей.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Динамическая и активная защита БТВТ

Сообщение EvMitkov » 01 янв 2015, 01:38

Andreas писал(а):Вообще-то я читал Ваш материал в теме КСВ - там нет ни одной угловой минуты (вероятно, точность отечественных КСВ измеряется в лаптях). Не?

Снова НЕ.
Невнимательно читали.
Переношу сюда часть цитаты:
EvMitkov » Сегодня, 21:45
Головная часть этой пули окрашена в черный цвет. Пуля "12,7 СН" со стальным каленым
сердечником обеспечивает стопроцентное поражение живой силы противника на всей
дальности прицельной стрельбы. Снайперские патроны выпускаются с высокой точностью
изготовления, и меньшими, чем у стандартных боеприпасов, допусками, что позволило
обеспечить лучшую кучность стрельбы. Так, при стрельбе на дальность 100 м одиночным
огнем сериями по 4-5 выстрелов поперечник рассеивания не превышает 20 мм, что примерно в 1,5 раза лучше аналогичных показателей по кучности у штатной 7,62-мм снайперской
винтовки СВД и выше чем у американской 12,7 мм винтовки "Баррет М95 и М99" при использовании для стрельбы серийных патронов.
Для целевой стрельбы оказалось важно, что 12,7-мм пуля испытывает
отклонение от бокового сноса в полете в 2,5-3 раза меньше, чем 7,62-мм пуля штатного
винтовочного патрона. Подобные качества 12,7-мм патронов позволили обеспечить
поражение крупных целей с первого выстрела на дальности до 1800 м.
Кучность при стрельбе серийным 12,7 СН составляет 0.9-1.0 угловой минуты
Знаете, что это такое - уголвая минута, надеюсь? Не нужноо разжевывать, что эта характеристика определяет рассеивание и НЕ СВЯЗАНА с дистанцией? С увеличинием дистанции эллипс рассеивания увеличивается - но в пределах заданных предельными уговыми значениями. Впрочем - азбука-с.

Далее.
Andreas писал(а):А текст боевого наставления типа "галсируйте на танках как можно больше в прямой видимости противника и подставляйте слабозащищенные бока под удар ПТО" вообще находится за рамками элементарной логики.
Вы действительно не понимаете разницы между движением с боковымсмешщением, когда наводчику противника приходится учитывать в том числе и боковое смещение цели, что затрудняет и усложняет его работу - или думаете, что "галсирование" - это перемена курса машинки чуть ли не под прямым углом?
Ну как я Вам на пальцах могу объяснить, что это не так? Скажем - тридцать метров я иду строго прямо, затем притормаживаю одну гусянку и скольжу скажем - влево метров двадцать пять с увеличением скорости. В зависимости от того, ведется ли по мне огонь, откуда и как, выбираю следующий маневр. То ли пальнуть с короткой, а затем резко рвануть вперед-вправо, то ли снова пойти вперед, но чуть дернуть машинку и замереть и снова дернуть вперед... Это чуять нужно.
При этом - не выпадать из общего строя и рисунка боя. БУСВ такие маневры не просто допускает, но рекомендует. И рекомендации этого основаны не на зарплате
в US dollars
- на реальном боевом опыте. На реальной крови.

В том, что на машинке наиболее защищена лобовая часть - это нормально. Даже при танцульках наиболее частые повреждения машинка получает с передних крамболов. Насколько тип танцулек соотвествует обстановке, боевой задаче, общей сработанности экипажа машинки или всего взвода - т ли это "елочка", то ли "зигзаг", то ли треугольник", то ли "веретено" - от много зависит, в том числе и от организации ПТО противником, от рельефа... Много от чего. Погода, грунты, время года, изношенность ходовой и движка...
От того, какой пртивник перед тобой: опытный и холодный, способный предугадать твой маневр, или лупящий в мандраже в белый свет, как в копеечку. От того, насколько крепкие у тебя самого нервишки и как ты владеешь самой машинкой, ситуацией на поле боя, как за тобой царица полей движется...
Просто поймите: при боковой составляющей движения наводчик противника должен брать поправку не только по прицелу, но и по азимуту, по-штатски говоря. И если в прицеле попадание может допускать "чуть выше-чуть ниже", то по азимуту погрешность более "зан
Эх, дружище... Если б все можно было на бумаге написать - сколько проще бы жить и воевать было бы.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Динамическая и активная защита БТВТ

Сообщение Andreas » 01 янв 2015, 02:40

Извиняюсь, что не увидел показатель точности стрельбы, но Ваша цитата не полна, вто довесок:
"Обеспечение высокой кучности при стрельбе из В-94 потребовало создания и специального СЕРИЙНОГО снайперского патрона. Несмотря на то, что из винтовки В-94 / ОСВ-96 можно вести стрельбу любыми боеприпасами 12,7х108 мм, специально для нее конструкторы Ульяновского завода разработали снайперские патроны 12,7 СН повышенной бронепробиваемости и улучшенной кучности."
Патрон 12,7 СН и есть патрон матч-класса по зарубежной терминологии.
Правда, не совсем понятна ситуация - ульяновские конструкторы разработали очередной "не имеющий аналогов", а мировой рекорд застолблен за американским Барретом, причем 14 лет назад. 12 СН вызывает обоснованные сомнения.

Описанная Вами схема вождения танка является движением с рваным темпом и направлением, при этом каждое движение в очередном направлении длится не менее 5 секунд (25 метров/5 метров в секунду). Т.е. снайперу требуется только дождаться начала движения во фронтальном направлении, в течение 3 секунд выцелить РЛС на башне, выстрелить и ждать 2 секунды, пока пуля долетит до цели на дистанции 2 км.
Танки абсолютно не приспособлены для противодействия снайперскому огню из стрелкового оружия. Все ухищрения наставлений и Уставов прописаны на случай обстрела танков из неповоротливых артиллерийских орудий.
Так что навесной РЛС КАЗ в бою ждет гарантированный капец :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Динамическая и активная защита БТВТ

Сообщение EvMitkov » 01 янв 2015, 03:11

Andreas писал(а):Патрон 12,7 СН и есть патрон матч-класса по зарубежной терминологии.
Правда, не совсем понятна ситуация - ульяновские конструкторы разработали очередной "не имеющий аналогов", а мировой рекорд застолблен за американским Барретом, причем 14 лет назад. 12 СН вызывает обоснованные сомнения.

Да тут как раз просто все, уважаемый Андрей. В "веселые девяностые" как-то не до "мировых рекордов" было, война, знаете ли. Сначала одна, затем - вторая... Пахомыча тогда выдергивали на разборки, как в Чечне у боевиков опытные секретные В-94 оказались, с заводскими номерами первой сотни. Со Степана Игоревича чуть погоны не полетели...

А янки - что янки... Они всегда, во все времена любили коммерческую показуху в виде "суперсвойств" нового оружия. Вспомните, как тот же Кристи устраивал "показательные забег на скорость" своей концепмашинки: скоростенку за 200 выжимал. Первые серийные бэтушки имели еще большую энерговооруженность, но тем не менее даже на колесах до стольника не доходили...
Кстати - матч-патроны - не совсем серийная штука. Тот же Лобаев снаряжает на все и всяческие конкурсы и соревнования унитары к своим винтовкам практичеки вручную, подбирая все тщательнейшим образом, даром, что ли у него янки в учителях хаживали. В отчетах о сравнительных испытаниях прямо указывается на то, что "использованы унитарные патроны-боеприпасы ручного снаряжания"

Да и создавалась В-94/96 не для "рекордов" а для боевой работы, которая к рекордам имеет крайне незначительное отношение.
Такое же, скажем, как танковый биатлон к боевой работе линейного танка.
Потому кто там будет заморачиватьсяс "официальными рекордами" серийного российского оружия. Да и кому это вообще любопытно из серьезных людей?

Кстати говоря, многие высококлассные профессиональные снайперы врукопашную "тюнингуют" патроны, из моих знакомых Витька Соколов и Игорь Нахлебников - 100%, даже фирменные "Л.М." - если боевые предвидятся относительно кратковременными.
А на длительных - не до тюнинга до уровня "матч-патрона". колько случаев, когда и из СВД обычной пулеметнойвалухой люди работали, и из КСВ - линейными унитарами...

Да кроме того, качество огня снайпера зависит все ж таки не толтко и не столько от оружия - от его качеств, состояния, степени изношенности - но и от прицельных приспособлений. Однако - в первую голову от самого стрелка.

И потому хороший снайпер - огромная ценность. И никто не станет его использовать в случае отражения танковой атаки. В приказном порядке подальше погонят, если такая возможность есть.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13863
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Динамическая и активная защита БТВТ

Сообщение Andreas » 01 янв 2015, 03:46

Жизнь припрет (то бишь КАЗ) и снайперов отражать танковую атаку командируют.

Если нет большого числа снайперов - выдавай винтовки среднеподготовленным бойцам для ведения огня не с двух км, а с одного.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Динамическая и активная защита БТВТ

Сообщение g.A.Mauzer » 01 янв 2015, 12:34

Всем доброго времени суток!

Если нет большого числа снайперов - выдавай винтовки среднеподготовленным бойцам для ведения огня не с двух км, а с одного.


А почему бы и не пулемёты, например? Или у Вас фетиш такой: длинная и чёрная винтовка?

Допустим, стрельба отечественного "Корда" с сошек - это, больше, для рекламного шика, но есть для него и лёгкий станок, а при возможности/желании, можно и оптику поставить. Расчёт набираем из трёх человек (вместо снайперской пары), по которым распределяем вес пулемёта, станка и боеприпасов. Поражение РЛС КАЗ парой коротких очередей "гарантировано" (теоретически). :mrgreen:

Ну, правда, для американцев с их старичком-"полтинником" этот фокус недоступен, но речь ведь и не о них.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Динамическая и активная защита БТВТ

Сообщение Dvu.ru-shnik » 02 янв 2015, 02:51

EvMitkov писал(а):
Andreas писал(а):Патрон 12,7 СН и есть патрон матч-класса по зарубежной терминологии.
Правда, не совсем понятна ситуация - ульяновские конструкторы разработали очередной "не имеющий аналогов", а мировой рекорд застолблен за американским Барретом, причем 14 лет назад. 12 СН вызывает обоснованные сомнения.

...
Кстати говоря, многие высококлассные профессиональные снайперы врукопашную "тюнингуют" патроны, из моих знакомых Витька Соколов и Игорь Нахлебников - 100%, даже фирменные "Л.М." - если боевые предвидятся относительно кратковременными.
А на длительных - не до тюнинга до уровня "матч-патрона". колько случаев, когда и из СВД обычной пулеметнойвалухой люди работали, и из КСВ - линейными унитарами...
Да кроме того, качество огня снайпера зависит все ж таки не толтко и не столько от оружия - от его качеств, состояния, степени изношенности - но и от прицельных приспособлений. Однако - в первую голову от самого стрелка.
И потому хороший снайпер - огромная ценность. И никто не станет его использовать в случае отражения танковой атаки. В приказном порядке подальше погонят, если такая возможность есть.

Что сказать? Сам не тюнинговал патроны, но из всего цинка отбирал на пяток магазинов, а цинки все брал одной серии и года. Слава Богу - нач РАВ в корешах ходил и на складах подыскать цин - другой одинаковых патронов в неделю всегда можно было. Хуже было, когда нас на центроподвоз с Ханкалы перевели - стали привозить такую разносортицу, что пришлось нач РАВу лично записку писать, чтобы он со старшиной или другими едущими из бригады в РБД передавал посылочку с накладными, одну из которых передавал обратно.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron