Динамическая и активная защита БТВТ

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Динамическая и активная защита БТВТ

Сообщение EvMitkov » 30 дек 2014, 19:13

Andreas писал(а):который примитивно отстреливается из 12,7-мм снайперской винтовки на дистанции до 2 км.
Как-нибуть попробуйте из КСВ с дистанции "до 2000 м" попасть в движущийся объект размерами полметрана полметра. Особенно у условиях ограниченности видимости: всякими там неприличными задымлениями, пыльцой из-под тракови прочими разностями. Не говоря уже о ночном темном времени суток, снежке-дождичке или тумане. :mrgreen:

Ладно, я понимаю - Вы не снайпер. Но если из КСВ легко сшибить локатор с двух верст - то тогда плакали Ваши дроны... :mrgreen: Или "тут читаем - а тут рыбу заворачиваем"?

А если серьезно - проблема уязвимости любого навесняка на современных ОБТ действительно существует. И в первую голову не от огня КСВ, а от огня автоматических артисистем малого калибра. Тех же 23мм и 30 миллиметровок на дистанциях до 2500-3000м.
Именно об этом мы копья ломали в "Гаубичном Танке", только там Вы придерживались противоположных позиций :mrgreen:
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Динамическая и активная защита БТВТ

Сообщение Andreas » 30 дек 2014, 19:25

Есть большая рззница в уничтожении с помощью 12,7-мм пуль и 30-мм снарядов танкового оборудования (той же САЗ/КАЗ), установленного за 80-мм стальной броней и установленного на броне - не находите?

Западные 12,7-мм винтовки попадают на расстоянии 2 км в неподвижный квадрат 50х50 см, поскольку изготавливаются с соответствующими допусками и используют спецпатроны. Ничто не мешает воспроизвести эти комплексы на базе российских ОРСИСА или "Царь-пушки".

В случае стрельбы по подвижному танку снайпером будут производиться несколько выстрелов с целью гарантиии поражения радара, которое контролируется с помощью простого приемника радиолокационного сигнала. В случае запыленности воздуха стрелять будут с одного километра - что снайпер из винтовки, что танк из пушки.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Динамическая и активная защита БТВТ

Сообщение EvMitkov » 30 дек 2014, 20:51

Andreas писал(а):Западные 12,7-мм винтовки попадают на расстоянии 2 км в неподвижный квадрат 50х50 см, поскольку изготавливаются с соответствующими допусками и используют спецпатроны. Ничто не мешает воспроизвести эти комплексы на базе российских ОРСИСА или "Царь-пушки".
Дорогой Андрей - Вы недостаточно знакомы с своременными КСВ.

Отечественные КСВ ( та же линейка В-94) под 12,7×108 мм (снайперский СПЦ-12,7 и бронебойно-зажигательный Б-32, а также БЗТ и БС) - имеет ТТХ, превосходящие западные образцы, так как боеприпас поприличнее. Их 12,7х99 мм НАТО (12.7х99 mm NATO или .50 BMG) имют меньшую мощность и худшую баллистику сравнительно с нашенскими.
Как в Сп-унитарах для КСВ, так и в пулеметных вариантах этого класса унитарных выстрелов.

Кроме того, не "винтовки попадают" - а стрелок попадает из винтовки. Разницу ощущаете?
Дай долбодятлу хоть самую продвинутую и навороченную лобаевку, он из нее такого налобает, что стреляя с 10 метров в кучу дерьма - даже не забрызгается. Потому как не попадет. А умелый стрелокс 1000метров из СВД в пятирублевую монету кладет без промаха. Сам видел.

Так что не нам нужно дотягиваться до западных КСВ, а им - до наших.

Но поражение элементов КАЗ/САЗ ОБТ огнем "антиматериальных ружей" - не есть ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА КСВ. Это - задача в том числе автоматических стрелковых систем, пусть в этих же калибрах. Тех же пулеметов под 12.7 или 14.5м 20 и 23 миллиметровок.
Я в "Гаубичном танке" уже рассказывал о том, как огонь этих систем облизывает ОБТ, как пескоструйка, особенно если работает спарка или счетверенка. Я ж уже рассказывал, что своими глазами на боевых видел результаты работы 23мм башенных катерных установок по двум полстапяткам: пробитий не было, даже движки не заглохли - но машины оказались полностью небоеспособны, облизало изх так, что... Экипажи сдриснули, из второй машинки вообще через нижний эвакуационный - верхние позаклинивало.
Викторыч Вам рассказывал аналогичные примеры - тоже по собственному опыту.

Поймите Вы: у КСВ - ИНЫЕ задачи на поле боя. Больше снайперскому расчету делать не хрен, как играться в бронебойщиков и шмалять с 1500-2000м по бронецелям, выцеливая ДВИЖУЩИЙСЯ объект полметра наполметра лдля поражения ОДИНОЧНЫМ ( пуссть и полуавтоматическим) огнем.

Сколько летит пулька 12.7 мм до цели ана ДПВ в 100--1500 м? И на какое расстояние сместится эта самая цель 0.5х0.5 м, если двигается со скоростью скажем, в 40 км/ч и боковом смещением?
Плюс внешние условия: ветерок, влияющий на траекотию, то да се?
К тому же невозможность произвести быстрый повторный прицельный выстрел из КСВ: даже в самозарядном режиме. Отдача у этого гевера такова, что мама не горюй и требует после выстрела исправленияпприцеливания. Крепкая отдачка у КСВ, Андрей. Поменьше, чем у ПТРДи или ПТРС ( стрелял из них) - но все едино чувствительная.

Но вдном Вы правы - навесняк - достаточно уязвим. И это его основная и главная проблема. И - для поражения огнем стрелковых систем в нормальных и крупных калибрах; и - для поражения автоматическими артсистемами малого калибра, и особенно - для поражения фугасным воздействием близких разрывов и/или осколками. Минометных мин, ОФС - да чего угодно.

Потому-то на первом десятке страниц "Гаубичног оТанка Часть 1" мы и старались доказать Вам, что КАЗ\САЗ с подобного типа навесняком - не есть панацея, что для боеживучести машины класса ОБТ нужно комплексное сочетание и пассивки, и активки - и даже "примитивной экранировки".

Потому, что на каждый йух с левой резьбой вседа находилась, находится и будет находиться хитрая жопа с закоулками.

А, еще. Кстати - а чего Вы не предлагаете использовать для борьбы с бронецелями малокалиберные сайперские винтовки повышенной точности? Для залпления жевачкой приборов наблюдения?

Andreas писал(а):В случае запыленности воздуха стрелять будут с одного километра - что снайпер из винтовки, что танк из пушки.
паньки... А как же так рекламируемые Вами супер-танковые тепловизоры, благодарЯ которым янки в Ираке "семерых одним ударом" чуть ли не из-за горизонта? :mrgreen:

Да, еще, чуь не запамятовал. Если КСВ снарядить управляемыми пулями с реактивными ускорителями и ГСН ( с многоканальным контролем с дрона, парЯщего высоко-высоко!) то уничтожать вражью бронетехнику можно будет даже на заводском конвейре.
Ну, тут "мы с ДАРПОЙ" загнули канешна, но за 40-50 километров на подходе - точно.
Особенно если стрелка с КСВ посадить на стремянку, примотать скотчем к дрону и поднять на геостационарную орбиту.
Не - опять загнул.
Вс стратосферу.
И оттуда по танкам шмалять. И температуру привезенных батонов для танкистов мерять.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Динамическая и активная защита БТВТ

Сообщение Andreas » 30 дек 2014, 23:24

Приведите ТТХ лучшей отечественной КСВ - сравним с ихними.

А Вы всерьез считаете, что антиматериальными 12,7-мм винтовки названы только для красоты слога, а так из них шмаляют исключительно по людям? И потом - танки атакуют фронтально, что облегчает прицеливание по движущейся цели на скорости не более 5 метров в секунду. За 2 секунды полета пули танк проползёт только 10 метров, причем навстречу пуле - даже упреждение не потребуется.

Запыленность - она и в Африке запыленность, это я к тому, что при наличии тепловизоров и на танке и у снайпера запыленность/отсутствие запыленности не играет никакой роли - дистанция взаимной видимости у этих противников всегда равная.

Что-то Вы загнули: это же я первый отметил, что навесные "Штора", "Трофи", "Арена" и прочая лабуда, которую модно цеплять на броню - полный отстой по причине внешнего расположения. Те, кто такое допускает - клинические идиоты в конструировании танка, у которого по определению всё должно быть прикрыто броней, за исключением ствола пушки, приборов наблюдения и ходовой части.

Другое дело, что мой текст Вы не читаете - у танка Т-160 весь КАЗ расположен за 80-мм броней, включая вертикальные пусковые шахты поражающих элементов (реактивных гранат). Причем шахты ещё и закрыты бронекрышками. Единственно, что выступает из брони - это несколько камер тепловизоров 5х5 см с перекрывающимися полями грения. Выцелить их из снайперской винтовки практически невозможно, а случайное попадание 30-мм снаряда или артиллерийского осколка компенсируется полем зрения соседних камер плюс автоматической заменой поврежденной из механизированной укладки, расположенной в бронированной шахте.

Поэтому Т-160 глубоко фиолетово и 12,7-мм КСВ и 30-мм пушка и ОФС.

Так что Т-160 и ДАРПА рулят, а Т-14 и УВЗ глотают пыль из под гусениц :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Динамическая и активная защита БТВТ

Сообщение EvMitkov » 31 дек 2014, 00:38

Andreas писал(а):А Вы всерьез считаете, что антиматериальными 12,7-мм винтовки названы только для красоты слога, а так из них шмаляют исключительно по людям?

Из "антиматериальных райфлов" шмаляют НЕ ПО ЛЮДЯМ. А в первую голову работают по материальным объектам, которые необходимо вывести из работы: антеннам точек, оборудованию, небронированной или легкобронированной технике. По летательным аппаратам на аэродномам и проч ипроч и проч. Специфические задачи у "антиматириал райфлз", потому они и не замещают обычные винтовки, а имеют СВОЮ нишу. Человечек для таких стволов - тоже не основная цель. :mrgreen:

КСВ тем и отличается от ПТР - тем, что у нее задачи не "противотанкового ружья" - а "антиматериальной винтовки". Хотя для нас термин "крупнокалиберная снайперская винтовка" - КСВ - все-таки более правильный. Как и "самозарядный" сравнительно с "полуавтоматическим" кстати.

Andreas писал(а):И потом - танки атакуют фронтально, что облегчает прицеливание по движущейся цели на скорости не более 5 метров в секунду.
Это ИДИОТЫ на танках атакуют фронтально.
Долбоёбы и смертнички неграмотные.
Не путайте танки и тех, кто в них сидит. Даже в ПМВ англичане никогда не атаковали на танках исключительно "фронтально" - говорят Вам который год - изучайте БУСВ.

Andreas писал(а):Приведите ТТХ лучшей отечественной КСВ - сравним с ихними.

Извольте.
Серийная, состоящая на вооружении, В-96 хотя бы. ТТХ полным-полно, как и отзывов. Вплоть до типа и шага нарезки.
Предлагайте для сравнения сверстницу-однокалиберницу серийного производства, находящуюся на вооружении у НАТы. И начнем сравнение. :mrgreen:

Только - не тут. В теме по КСВ, в "Снайперском оружии". Хотя - можете начинать тут, я перекину. :mrgreen:
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Динамическая и активная защита БТВТ

Сообщение Andreas » 31 дек 2014, 04:15

Значится, согласны, что 12,7-мм имеют винтовки заточены под антиматериальные цели, тогда и РЛС КАЗ им самое оно будет. Не?

Наконец-то я узнал, что танки по БУСВ атакуют под углом к фронту, тогда лобовая проекция танков с наибольшей толщиной брони, это так - для блезиру :D

Извольте - 12,7-мм винтовка Barrett M99 с длиной ствола 838 мм и точностью стрельбы одна угловая минута. В 2001 году с помощью этой винтовки был установлен мировой рекорд в стрельбе на дистанцию в 1000 ярдов (911 метров) из оружия калибра 12.7мм - пять попаданий были уложены в круг диаметром 10 сантиметров. Следовательно, на дистанции 2000 метров пять попаданий с запасом уложатся в круг диаметром 50 см.

P.S. Если Вас не затруднит, приведите пожалуйста цитату из БУСВ какого-нибудь года с указанием номера статьи и главы.
Иначе будем считать, что требование наступать боком замствовано из БУСВ АОИ - у них "Меркава" по другому стрелять не может :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Динамическая и активная защита БТВТ

Сообщение EvMitkov » 31 дек 2014, 19:05

Andreas писал(а):Значится, согласны, что 12,7-мм имеют винтовки заточены под антиматериальные цели, тогда и РЛС КАЗ им самое оно будет. Не?

Не. :mrgreen:
Самое то для них будет







И много-много другого-разного, только не борьба с ОБТ противника. Не годятся КСВ для подобных задач, как не годится "КарлГустав" для замены обычному миномету-стоксу. :mrgreen:

Andreas писал(а):Наконец-то я узнал, что танки по БУСВ атакуют под углом к фронту, тогда лобовая проекция танков с наибольшей толщиной брони, это так - для блезиру


Танки атакуют, дорогой мой дружище, ИЗМЕНЯЯ в пределах заданного постороения направление движения, МАНЕВРИРУЯ и по направлению, и по скорости. Задавая при своем движении в том числе боковое смещение. Дабы затруднить работу наводчиков ПТО.
Andreas писал(а):Если Вас не затруднит, приведите пожалуйста цитату из БУСВ какого-нибудь года с указанием номера статьи и главы.

Прего, синьоре: :mrgreen:

Из боевого наставления "Танк в бою", ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР, МОСКВА—1966, ДСП 2Н238-684-09, основные положения включены в состав БУСВ.
Часть 3.3 СТРОИ, БОЕВОЙ ПОРЯДОК И БОЕВЫЕ ПРИЕМЫ ТАНКОВЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ. (стр-7-9)
Танковый взвод является первичным неделимым тактическим подразделением. Он состоит из двух-трех танков. Взвод выполняет боевые задачи в составе танковой роты, а также может действовать отдельно в органах разведки и походного охранения.
Для ведения боя отделенный танк, танковый взвод и рота применяют боевой порядок и боевые приемы.

Часть 3.5.2
Танковый взвод и рота используют различные боевые приемы, чтобы занять более выгодное положение по отношению к противнику и нанести ему скрытный и внезапный удар. Боевыми приемами являются:

— «охват одного фланга»;

— «охват обоих флангов»;

— «обход»;

— «фронтальная атака».


Рис. 3. Боевой прием танковой роты „охват одного фланга”

Наиболее предпочтительными в современных условиях являются «охват одного фланга» и «охват обоих флангов»
Особенность боевых приемов «охват одного фланга», «охват обоих флангов» и «обход» заключается в том, что под прикрытием интенсивного огня одной группы танков подразделения, атакующей с фронта, другая маневрирующая группа танков атакует противника с фланга или тыла, ведя огонь с хода.

Боевые приемы «охват одного фланга» и «охват обоих флангов» (рис. 3 и 4) характеризуются взаимной огневой связью танков, атакующих с фронта, с танками, атакующими с флангов. При выполнении боевого приема «обход» непосредственной огневой связи может и не быть, так как группа танков, совершающая обходный маневр, нередко удаляется на значительное расстояние, определяемое условиями местности и выполняемой задачей.

Каждый из боевых приемов должен применяться и выполняться в соответствии с условиями местности, характером обороны и системой огня противника.

Боевой прием «охват одного фланга» успешно применяется на открытом фланге противника, а также на благоприятной местности, прикрывающей и допускающей его выполнение (наличие кустарника, высот, отсутствие болот, оврагов и пр.).


Рис. 4. Боевой прием танковой роты „охват обоих флангов”

Боевой прием «обход» применяется одной группой танков в бою после прорыва и вклинения в глубину вражеской обороны.

Если по условиям местности или обороны противника не представляется возможным выполнить какой-либо боевой прием с охватом, обычно применяется боевой прием «фронтальная атака».
Когда, скажем, фланги обороны противника прикрыты местностью, трудно проходимой для танков (болото, овраги и пр.), выгоднее атаковать всем подразделением с фронта, двигаясь и маневрируя на максимальных боевых скоростях и ведя интенсивный огонь с хода. Боевой прием «фронтальная атака» также выгоден при внезапной атаке колонн пехоты и/или техники противника, находяшихся в маршевых порядках.

Часть 14.8.1, 14.8.2 Действия танка в бою.
При бое экипаж танка должен внимательно наблюдать за боем соседних танков взвода и помогать им своим огнем и маневром. Он может обеспечивать маневр соседних танков под огнем противника при сближении их с целью , прикрывать их своим огнем при преодолении ими противотанковых препятствий; уничтожать средства противотанковой обороны и пехоту противника, напавших на соседний танк. Очень часто танк может под прикрытием огня соседних танков, используя складки местности, выйти во фланг и тыл огневым средствам противника и уничтожить их.
(СТР 133)

Наблюдая за действиями соседних танков, экипаж танка одновременно обязан зорко наблюдать и за боем пехоты, с которой танки взаимодействуют. Противник будет постоянно пытаться отсечь своим огнем пехоту от танков. Обнаружив такую попытку, экипаж обязан без промедления огнем своего танка подавить огневые точки противника, преграждающие путь пехоте.

Пока танки будут подавлять огневые точки, пехота, используя успех боя танков, продолжает движение вперед и закрепляется на достигнутом рубеже. Танки, подавив огневые точки противника, маневрируя в заданных интервалах строя продолжают движение вперед, не отрываясь от пехоты более чем на 200—400 м и под прикрытием огня пехоты и артиллерии продолжают уничтожать живую силу противника и его огневые точки.

Умелое маневрирование на поле боя с максимальной скоростью и переменой направления движения также обеспечивает танки от поражения. Кроме того, с этой целью очень важно тесное взаимодействие танка с пехотинцами, а также взаимная огневая поддержка между танками.

Такие вот дела.
Andreas писал(а):Иначе будем считать, что требование наступать боком замствовано из БУСВ АОИ - у них "Меркава" по другому стрелять не может

Ну, об этом тоже говорили, а что касаемо ведения огня, то...

Предпочтительное ведение огня при движении танка с боковым смешением


Что касаемо сравнения - КСВ, принято. Разверну в соответсствующей теме.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Динамическая и активная защита БТВТ

Сообщение Володя » 31 дек 2014, 19:23

Это у Вас, Андрей, Меркава стреляет только так :mrgreen:
У нас она стреляет по разному и в разных ракурсах и направлениях, и как бы не было для Вас странным, попадает. 8-)
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Динамическая и активная защита БТВТ

Сообщение EvMitkov » 31 дек 2014, 22:47

Касаемо КСВ - развернул разговор тут:
viewtopic.php?f=20&t=991&p=39253#p39253
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Динамическая и активная защита БТВТ

Сообщение Andreas » 01 янв 2015, 00:17

Володя писал(а):У нас она стреляет по разному

Знаем-знаем, что у вас один ОБТ, да и тот "МеркавА" (телега) :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5