Т-28. Тема в теме или "незаклепочный" разговор.

Форум о бронетехнике и военным автомобилям

Re: Т-28. Тема в теме или "незаклепочный" разговор.

Сообщение EvMitkov » 24 янв 2014, 20:44

5. «Танк Т-28. Иной взгляд» – http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/5901-t ... vzgl.html;
6. «Сводная таблица «некоторых» параметров, свойств и элементов модернизированных танков семейства Т-28» – http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/6455-s ... a-ln.html;
7. «Т-28Э и «средние» танки весной 1940 г.» – http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/6563-t ... nier-.html.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13917
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-28. Тема в теме или "незаклепочный" разговор.

Сообщение EvMitkov » 24 янв 2014, 20:45

На том же ресурсе в соавторстве с Е.Е.Митьковым размещены и «длинномерные» очерки:
1. «Наш ответ Керзону» – http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/2031-n ... ony-a.html и/или http://www.dogswar.ru/biblioteka/voenna ... zony.html;
2. «Стикс. Туманная река времени» – http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/2032-s ... a-rek.html и/или http://www.dogswar.ru/biblioteka/voenna ... -rek.html;
3. «Мост вдоль реки… времени. Семьдесят лет назад» – http://www.dogswar.ru/biblioteka/voenna ... ki-vr.html.
Кстати, комментарии к этим «опусам» довольно поучительны.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13917
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-28. Тема в теме или "незаклепочный" разговор.

Сообщение EvMitkov » 24 янв 2014, 20:49

ПРИЛОЖЕНИЕ № 2.

ИСТОЧНИКИ САКРАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ

Автору известны различные мнения и об источниках, и об авторах. Типа, «Свирин не был ни в одном архиве», «Барятинский – моделист-конструктор для школьников», «Павловы / Желтов – скандалисты», «Широкорад – злобная ехидна», «Коломиец – карьерист», «Шунков и Шмелев – детгиз на выезде», «Все наставления и руководства – дешевая агитка», «Все документы в сети – подделка», «Фотографии и видео – монтаж». Стоит напомнить, что такие огульные обвинения высказывают, в основном, потребители Википедии (при всем моем уважении к этому ресурсу), а критикуемые авторы РАБОТАЮТ! «Не ошибается тот, кто ничего не делает».

1. ПОПУЛЯРНАЯ ЛИТЕРАТУРА

первичная оценка танка Т-28
М.Барятинский (Приложения к журналу «Моделист-конструктор» – М-К):
1.1. Бронетанковая техника СССР. 1939-1945. 1(16), 1998.
1.2. Бронетанковая техника Германии. 1939-1945. 2(5), 1996.
1.3. Бронетанковая техника США. 1939-1945. 3(12), 1997.
1.4. Бронетанковая техника Великобритании. 1939-1945. 4(7), 1996.
1.5. Танки Франции. 1920-1940-х гг. 6(87), 2009.
1.6. Легкие танки БТ-2 и БТ-5. 1(4), 1996.
1.7. Легкий танк БТ-7. 5, 1996.
1.8. Легкий танк Т-26. СпецВыпуск 2, 2003.
1.9. Средний танк Т-34. 3(24), 1999.
1.10. Пехотный танк «Валентайн». 5(44), 2002.
1.11. Пехотный танк «Матильда». 4, 2001.
1.12. Крейсерский танк «Кромвель». 4(73), 2007.
1.13. Средний танк «Шерман». 1(22), 1999.
1.14. Средний танк Pz.III. 6, 2000.
1.15. Тяжелый танк «Пантера». 2(11), 1997.
1.16. Тяжелый танк «Тигр». 6(21), 1998.
1.17. Средний танк Т-28. Арсенал, 1993.
1.18. Средний танк «Шерман». Вместе и против Т-34. Арсенал, 2006.
1.19. Средний танк Pz.IV. «Рабочая лошадка» Панцерваффе. Арсенал, 2007.
1.20. «Пантера». Стальная кошка Панцерваффе. Арсенал, 2007.
М.Коломиец («Фронтовая иллюстрация» – ФИ):
1.21. Бронетанковая техника Франции и Италии. 4(19), 1998.
1.22. Легкий танк Т-26. 1, 2003.
1.23. Т-26: машины на его базе. 4, 2003.
1.24. Танки в Зимней войне. 3, 2001.
1.25. Многобашенные танки РККА: Т-28, Т-29. 4, 2000.
1.26. Тяжелый танк Т-35. 2, 1995.
1.27. Многобашенные танки РККА: Т-35, СМК, Т-100. 5, 2000.
1.28. Танк Т-34: начало (1937-1940). 8, 2008.
1.29. История танка КВ. 5, 2001.
1.30. «Клим Ворошилов»: сделано в Ленинграде. 1940-1941. 1, 2009.
1.31. Средний танк Т-28. М-К: 1(34), 2001.
1.32. Тяжелая судьба легкого танка. Т-26. Стратегия КМ: 2007.
1.33. Сухопутные линкоры Сталина. Стратегия КМ: 2009.
1.34. Средний танк Т-28. Трехглавый монстр Сталина. Стратегия КМ: 2007.
И.Шмелев
1.35. Танки БТ. 1993.
1.36. Оружие Победы. 1975.
1.37. Танки в бою. 1984.
1.38. Танк «Тигр». 2001.
В.Шунков
1.39. Танки Второй Мировой войны. 1997.
1.40. Оружие Красной армии. 1999.
1.41. Оружие Вермахта. 1999.
Другие авторы
1.42. М.Постников. Развитие бронезащиты и живучести советских танков. Танк Т-34. 2005.
1.43. КВ-1. Машины ранних выпусков. Военные машины. 67, 2004.
1.44. С.Кирсанов. Т-34 снизу доверху. Ч. 1 и 2. ФИ: 6-2006, 1-2007.
1.45. М4. «Шерман». Восточный фронт: 13, 1996.
1.46. D.Fletcher. Sherman Firefly. Osprey: 2008.

2. ЭНЦИКЛОПЕДИИ
уточнение истории и параметров танка Т-28
2.1. Г.Холявский. Энциклопедия танков. Полная энциклопедия танков мира 1915-2000 гг. 1999.
2.2. И.Желтов, М.Павлов, И.Павлов, И.Желтов. Отечественные бронированные машины. Т. 1 и 2. 2002, 2005.
2.3. М.Павлов, И.Павлов. Отечественные бронированные машины. 1945-1965. Техника и Вооружение: 2008, 2009, 2010.
2.4. И.Желтов, М.Павлов, И.Павлов, И.Желтов. Неизвестный Т-34. 2001.
2.5. П.Чемберлен, Х.Дойл. Энциклопедия немецких танков Второй Мировой войны. 2003.
2.6. М.Коломиец. Т-34. первая полная энциклопедия. Стратегия КМ: 2009.
2.7. А.Карпенко. Обозрение отечественной бронетанковой техники. 1996.
2.8. А.Иванов. Артиллерия СССР во Второй Мировой войне. 2003.
2.9. А.Широкорад. Энциклопедия отечественной артиллерии. 2000.
2.10. М.Свирин. Броня крепка. История советского танка 1919-1937. 2005.
2.11. М.Свирин. Броневой щит Сталина. История советского танка 1937-1943. 2006.
2.12. М.Свирин. Стальной кулак Сталина. История советского танка 1943-1955. 2006.
2.13. М.Свирин. Самоходки Сталина. История советской САУ 1919-1945. 2008.
2.14. М.Свирин. Артиллерийское вооружение советских танков 1940-1945. Армада: 4, 1999.
2.15. Л.Мартенс. Техническая энциклопедия. В 26 т. + 1 доп. 1928-1934.
2.16. Л.Мартенс. Машиностроение. Энциклопедический справочник. В 15 т. 1947-1950.

3. КНИГИ в АССОРТИМЕНТЕ
дополнительные данные о танке Т-28
3.1. Бои в Финляндии. В 2 ч. 1941.
3.2. В.Мостовенко. Танки. 1958.
3.3. А.Морозов. Танки и люди. Дневник главного конструктора. 2006. В.Чернышев.
3.4. А.Драпкин. Я дрался на Т-34. 2005.
3.5. О.Лосик. История танковых войск Советской Армии. В 3 т. 1975.
3.6. А.Уланов, Д.Шеин. Порядок в танковых войсках. 2011.
3.7. В.Грабин. Оружие Победы. 1989.
3.8. А.Ширкорад. Гений советской артиллерии. 2003.

4. УЧЕБНИКИ и СТАТЬИ
основа теоретических рассуждений о танке Т-28
4.1. А.Антонов и др. Танк. 1958.
4.2. А.Никитин, Л.Сергеев. Теория танка. 1962.
4.3. Л.Сергеев. Теория танка. 1973.
4.4. С.Буров. Конструкция и расчет танков. 1973.
4.5. А.Заикин и др. Авиационные двигатели. Конструкция и расчет деталей. 1941.
4.6. В.Рыбальчик и др. Теория поршневых авиационных двигателей. 1955.
4.7. Г.Рикардо. Быстроходные двигатели внутреннего сгорания. 1960.
4.8. В.Котельников. Нет ничего более постоянного, чем временное. История мотора М-17. Авиация и космонавтика: 11, 2009.
4.9. Т.Мелькумов. Авиационные дизели. 1940.
4.10. Танковые двигатели В-2 и В-6. 1975.
4.11. Ю.Пашолок. Броня в обмен на скорость. Броня: 1(3), 2010.
4.12. И.Лепешинский и др. Эксплуатация бронетанковой техники. 2010.
4.13. А.Радзиевский. Танковый удар. 1977.
4.14. С.Куркоткин. Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. 1977.
4.15. А.Киличенков. Т-34 против «Пантеры»: поединок менталитетов. 16-06-2006.
4.16. А.Макаров Хроники первых «тридцатьчетверок». Техника и вооружение: 9, 2010.

5. НАСТАВЛЕНИЯ и РУКОВОДСТВА
основа знаний о танке Т-28
5.1. Материальная часть, вождение, уход и регулировка танка Т-28. Кн. 1, ч. 1. Наставление АБТВ РККА. 1935.
5.2. Танк БТ-7. Наставление АБТВ РККА. 1938.
5.3. Танк БТ-7. Руководство службы. 1941.
5.4. Альбом фотографий и характеристик танка БТ-7М. 1940.
5.5. Танк Т-34. Руководство. 1944.
5.6. Руководство по материальной части танка Т-34. 1949.
5.7. Альбом фотографий и характеристик танка Т-34. 1940.
5.8. Танк КВ. Руководство службы. 1941.
5.9. Танк М4-А2. Руководство. 1945.
5.10. Я.Платонов. Альбом по технической эксплуатации Р-5 и ТБ-3 с моторами М-17 и М-34. 1934.
5.11. Ремонт и сдача из ремонта авиамоторов. ТУ. 1931.
5.12. А.Акчурин. Пособие по горюче-смазочным материалам для Красной Армии. 1942.
5.13. Полевой устав РККА (ПУ-39). 1939.

6. ДОКУМЕНТЫ
«критерий истины» умозаключений о танке Т-28
6.1. Ведомость. Весовые данные основных узлов и агрегатов и их стоимость (капремонт танка Т-35). 1941.
6.2. Замер усилия при разворотах танка.
6.4. Бронепробиваемость танковых пушек.
6.5. Постановление № 443сс КО СНК СССР о принятии на вооружение. 19-12-1939.
6.6. Постановление № 71сс/о СТО о системе танкового вооружения РККА. 13-08-1933.
6.7. Приказ наркома НКО СССР № 0016 о системе танкового вооружения РККА. 21-05-1938.
6.8.

http://www.rkka.ru/oper/vlad/title.htm
http://www.plam.ru/tehnauka/genii_sovet ... na/p47.php
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13917
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-28. Тема в теме или "незаклепочный" разговор.

Сообщение EvMitkov » 24 янв 2014, 20:53

ПРИЛОЖЕНИЕ № 3.
«НЕ МОГУ ПОСТУПАТЬСЯ ПРИНЦИПАМИ»

1. «История не знает сослагательного наклонения».
2. «Практика – критерий истины».
3. Ссылка на «общепринятое» мнение бездоказательно.
4. «Верить или не верить источникам» прерогатива читателей.
5. Любая модель «беднее» оригинала, авторская, в том числе.
6. Работа автора не «научный трактат», но популярная статья.
7. Автор «сомневается во всем».
8. Автор ничего не доказывает, но лишь показывает.
9. Автор опирается на письменные свидетельства.
10. Автор является «вторичным» исследователем.
11. Автор, как «субъект-исследователь», не страдает объективностью.
12. Автор не застрахован от ошибок, а его работа – от опечаток.
13. Выводы автора – гипотеза, но не теория.
14. Автор использует «конкурентные» танки в качестве «эталона».
15. Большая часть аспектов «проблемы» описаны умозрительно.
16. Читатель найдет сетевые ресурсы по цитатам в поисковике.

СПРАВКА
1. ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
1.1. Поражение живой силы противника (осколочное действие).
1.2. Поражение защищенных объектов.
1.3. Поражение бронеобъектов.

1.4. Защита от поражения кинетическими боеприпасами.
1.5. Защита от поражения фугасными боеприпасами.
1.6. Защита от мин.
1.7. ПВО.

1.8. Тактическая маневренность.
1.9. Оперативно-тактическая мобильность.
1.9. Стратегическая мобильность.

2. ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ.
2.1. Площадь поражения осколками.
2.2. Размер воронки.
2.3. Бронепробиваемость.
2.4. Боевая скорострельность.

2.5. Габариты танка.
2.6. Толщина брони (слои).
2.7. Качество брони (материал).
2.8. Наклон брони.

2.9. Экстренная скорость.
2.10. Маршевая скорость.
2.11. Боевая скорость.
2.12. Разгон.
2.13. Подъем.
2.14. Ров.
2.15. Брод.
2.16. Запас хода.


3. ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА.
3.1. Вес снаряда.
3.2. Начальная скорость снаряда.
3.3. Темп стрельбы.
3.4.
3.7. Вес танка.
3.8. Удельная мощность.
3.9. Тяговооруженность.
3.10. Давление на грунт.
3.11. Сопротивление повороту.


4. ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА.

4.1. Мощность двигателя.
4.2. Крутящий момент.
4.3. Передаточные отношения КПП.
4.4. Передаточное отношение бортпередач.
4.5. Калибр орудия.
4.6. Длина ствола.
4.7. Дульная энергия.
4.8. Вес качающейся части.
4.9. Вес откатных частей.
4.10. Длина отката.
4.11. Сила отката.



4.12. Количество, расположение и калибр пулеметов.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13917
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-28. Тема в теме или "незаклепочный" разговор.

Сообщение EvMitkov » 01 фев 2014, 21:32

phpBB [video]
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13917
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-28. Тема в теме или "незаклепочный" разговор.

Сообщение EvMitkov » 11 фев 2014, 18:51

Борис Николаич!

Посмотри-ка, что наш Сереге(Гришу) выложил:





Основной боевой танк "ТТД" (TTD)
В начале 90-х годов в ЮАР проводилась работа по созданию перспективного основного боевого танка, который должен был составить основу бронетанковых и механизированных соединений южноафриканской армии. После изменения политической ситуации на юге Африки и прекращения поставок современной военной техники из распавшегося Советского Союза противостоящим ЮАР африканским государствам, разработка нового танка утратила актуальность. Тем не менее было принято решение построить его прототип в качестве демонстратора новейших достижений в области танковой техники. Отсюда произошло и обозначение танка TTD (Tank Technology Demonstrator — демонстратор танковых технологий).
Несмотря на относительно мирное название, танк TTD является прототипом вполне реального основного боевого танка. Танк вооружен производящейся в ЮАР нарезной 105 -мм пушкой GT3. По своей конструкции эта пушка аналогична английской L7, из нее можно стрелять всеми стандартными 105-мм танковыми боеприпасами НАТО. Скорострельность пушки составляет 6 выстрелов в минуту. Конструкция башни позволяет также устанавливать в ней пушки калибра 120 и 140 мм
Подвеска опорных катков индивидуальная торсионная.
Гусеница стальная с резинометаллическим шарниром.
При движении по шоссе танк развивает максимальную скорость 70 км/ч, при движении с места он разгоняется до скорости 30 км/ч за 5,1 секунды. На пересеченной местности танк преодолевает вертикальную стенку высотой до 0,9 м и ров шириной 3,5 м.

viewtopic.php?f=7&t=1003&view=unread#p23360

Тебе ничего обводы этой машины не напоминают? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13917
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-28. Тема в теме или "незаклепочный" разговор.

Сообщение Bob-28 » 11 фев 2014, 22:50

Первое. Я совсем запутался во времени сообщений. В твоем, Жень, стоит 14-51. У меня сейчас 18-16. Поверишь, примерно 30 минут назад я смотрел форум... т.е., это было около 17-30..17-45. Понятно, временные пояса, но ДОЛЖНО показывать ТЕКУЩЕЕ и МОЕ!.... ладно, фиг с ним.
Второе. Прямо скажу, я "списал" обводы. Не с ЮАРовского, конечно, но с "современных", прямобочных. И причину ты знаешь - "несгибаемость" разных слоистых "чобхемов". Тем более, по Свирину, разработанные в 1940-41 гг. СОВЕТСКИЕ стале-бетонные сэндвичи "не ложились" на "оптимальные" башни. Потому и бетонный "кубик" Цыганова. Но это ПОВОД, ПРИЧИНА более прозаическая - ПРОСТОТА изготовления.... Но и тут не все ОК. Я только что прочитал, что "тонколистовая броня" (скоко мм в той "тонкой броне" непонятно) тоже была дефицитом (потому, как Украину немец захватил). Никак не пойму одного. Если ОБЫЧНЫЕ ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЕ толстолистовые станы на 20 и 50 мм катали броню 13 и 35 мм соответственно (по максимуму) и были они не в Украине, а даже, наоборот, на Урале и... в Муроме... Т.е. приварить 15..35 мм ПРЯМОГО листа, а то и привинтить ДОРОЖЕ сварки, штамповки и литья 45..75 мм.... В принципе, оно по разному, какое предприятие, и какое оборудование... Кулебаки, там, али ИСЧО, какая Выкса..., то... а, ну их, критиков.
Третье. То ли еще я прочту в свой адрес, после серии "современных" для 1940 г. танков.... ТАПКАМИ закидают... ну, погоди, делаю пока. Думал быстро, ан фиг.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Т-28. Тема в теме или "незаклепочный" разговор.

Сообщение EvMitkov » 12 фев 2014, 04:42

Bob-28 писал(а):Прямо скажу, я "списал" обводы. Не с ЮАРовского, конечно, но с "современных", прямобочных. И причину ты знаешь - "несгибаемость" разных слоистых "чобхемов".

Ни хрена, Старый! :mrgreen:
Это - не ты "списал". И не буры "списали".
Это та самая пресловутая "техническая целесообразность", которая делает акулу и дельфина" внешне очень схожими. Одинаковая среда обитания, соответствующие примерно задачи и проч - хотя дельфин - млекопитающее, а акула - рыбы.
Именно потому внешне и во многом конструктивно хожи "Штурмгевер" и АК-47 ( хотя принципы запирания и взрыв-схемы у них - разные. Потому и схожи так "сейбр" и МИГ-15 - тоже крепко отличные друг от друга потрохами. Потому и схожи так те же "Шаттл" и "Буран"....

Именно потому я и выложил снимки юаровского ОБТ, - иллюстрируя то, что твоя "непротиворечивая версия" "Татьяны" чрезвычайно логична и имеет право на "БЫТЬ".
По сути - TTD буров - тот же развитый "мобилизационный" вариант прежних машин, находящихся на вооружении ВС ЮАР, а буры - такие же мастаки компилляций и пролонгированных модификаций, какими были в свое время финны ( см. Танковый музей в части рассказа о Парола), и какими были в свое время тзраильияне, сумевшие на базе "шермана" создать такие его тоже "непротиворечивые модификации", ( только в реальном боевом железе), как М50 и М51.
Да и израильский модернизированный "центурион" - дорогого стоит. ( см Танковые музеи в части рассказа о Латруне)

Что касаемо "форумного времени"
У меня сейчас на хренометре 01.30 мск Форум показывает 03.30, т.е. на два часа больше. Чего так - хрен его знает - не вдавался :mrgreen:

Возвращаясь к "прямобочникам".
Погляди на обводы практического большинства новых машин - до супер-абраши включительно.
Ты полностью прав - технологичность - должна определять.
Потому, что мало создать "оптимальную форму". Нужно ее растиражировать в сотнях и тысячах экземпляров - и причем как правило в условиях производства военного времени. Вспомни "гайку" тридцатьчетверки обр1942 г... Потому, что один, даже супер-друпер-вундервафельный образец - бесполезен и никчемен в единичке или малой серии. Новое качество определяется тут переходом из количества - диалектика, блин :mrgreen:
Еще
То ли еще я прочту в свой адрес, после серии "современных" для 1940 г.

А ты вспоминай постоянно ( или в начало этой темы заглядывай для освежения памяти) - вспоминай в случае любой атаки "тапкомётчиков" слова нашего Юрия Михайловича Мироненко, сказанные в твой адрес:
Посему считаю, что обращать внимание на лай и визг из-под ворот Борису Николаевичу нет никаких причин. Тем более, прищуриваться, чтобы их рассмотреть.
Я бы на его месте…, выложив свой труд на всеобщее обозрение, скрестил бы руки на груди и с улыбкой госпожи Лизы дель Джокондо Леонардо да Винчи наблюдал за реакцией своих друзей, не обращая внимания на мычание патологических идиотов, визги приплаченных сволочей, «известных авторов», «специалистов» и прочих… «деятелей»

Крепко жму лапу, всегда твой
Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13917
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-28. Тема в теме или "незаклепочный" разговор.

Сообщение g.A.Mauzer » 12 фев 2014, 12:57

Всем доброго времени суток.

Я только что прочитал, что "тонколистовая броня" (скоко мм в той "тонкой броне" непонятно) тоже была дефицитом (потому, как Украину немец захватил).


У Свирина/Коломийца (Лёгкий танк Т-26. ФИ, нумер 2003-01) написано, что дефицитом был 13-мм лист из-за большого процента брака (не выдерживалась номинальная толщина при прокатке). Ещё где-то, не помню, читал про тот же 13-15-мм лист, что он часто коробился при закалке и/или обработке (точно не помню). Но это всё ещё по довоенному периоду, Свирин/Коломиец, в частности, пишут про 1931 год, а там, где про коробление - это, вроде, про 1937-38 гг. Думается, и там, и там такое могло иметь место: в тридцать первом - потому что технологи и рабочие ещё не навострились, в тридцать седьмом - потому что некоторых из них "ушли".
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Т-28. Тема в теме или "незаклепочный" разговор.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 12 фев 2014, 13:21

Женя, Борис, объясните - нахрена это чудик усы сбрил?
Почему африканеры корму задрали и пулемёт заменили??? Так же дороже получилось :lol:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6951
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Бронетехника и автотранспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1