МиГ-25 - стрела, пронзившая небо от Арктики до Африки

Форум о военной авиации

Re: МиГ-25 - стрела, пронзившая небо от Арктики до Африки

Сообщение Olenevod Beldyev » 28 май 2013, 22:06

палестинский казак писал(а): SR71 и МИГ не были готовы к встрече, ДРОЗД летал как бы быстрее и по другому...

Перехват суть есть далеко не обязательно догон
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: МиГ-25 - стрела, пронзившая небо от Арктики до Африки

Сообщение Dvu.ru-shnik » 29 май 2013, 00:35

Нет, эра самолётов-разведчиков не умерла. До сих пор никакие спутниковые снимки не могут отобразить то, что можно найти на картах и аэрофотоснимках. Именно поэтому точные крупномассштабные карты издаются не на основе спутниковой съёмки, а именно на на аэрофотосъёмке.
Несколько изменилась разведывательная аппаратура, стали более совершенными средства обнаружения, но от этого самолёты разведчики не потеряли своей актуальности.
Если так хороши спутники, то для чего начали клепать разведывательные БПЛА???
Нет, казаче, спутниковая разведка ещё не стала всемогущей и панацеей. До сих пор летают и АНы, и ИЛы, и МиГи - нужны ещё самолёты... Ой, как нужны бывают.
Дед и Евгенич не дадут соврать - при планировании операций в ЧР мы просили не спутниковые снимки, а именно аэрофотосъёмку данного района, причём не старее вчерашнео дня. И летали ребята, и производили съёмку по заказам. А мы в свою очередь составляли и носили на подпись заявки на проведение воздушной разведки и аэрофотосъёмки. Просто, с мельчанием интересов офицерского корпуса, происходит и нивелирование уровня познаний, которые от них требуются во время учений.
Помню, как с меня требовали этот документ отцы командиры и драли за каждую точку указанных в нём координат - почему именно этот район, а не другой, почему этот район с такой высоты и с таким разрешением и в таком масштабе, а эти районы с такими показателями, почему район фотографирования на карту уже нанесён, а в прилагющихся к ней документах заявка отсутствует, или есть, но ещё не подписана командиром и начальником штаба, а почему телеграмма с этой заявкой не ушла в адреса командующего армией и на КП авиации???
На одних из последних таких крупных учений я вставил за это уже другому офицеру и отправил его составлять такую заявку. Надо было видеть его глаза, глаза командира полка и войскового посредника при начальнике разведки, когда они услышали сами названия - "Заявка на прведение воздушной разведки" и "Заявка на аэрофотосъёмку раона"... :o :roll: :cry:
Через год на ещё более крупных учениях (уже в роли обучаемого) я сам быстро составил эти документы, хоть это и не моя задача была, а начальника разведки. Поскольку всё равно начраз первым работает на карте командира, то оператор должен все его нюансы знать. НР не знал про составление заявки, вернее знал в теории, но не был готов к тому, что на учениях спрашивают полный комплект отработанных документов, а не одну лишь карту - все распоряжения, все заявки, все донесения, все телеграммы, которые в реальной обстановке должны были бы уйти наверх, влево, вправо и вниз. Каждый документ должен бить с соответствующей телеграммой, быть точно привязанным к карте и к той обстановке, которая на ней нанесена.
Мы потом долго разговаривали с прикомандированным к нам на время учений "летуном". Он тогда был удивлён, поскольку за последние (на тот момент) лет пять, никто про эти документы не спрашивал даже на уровне армии и округа. Ещё тогда надо мной прикалывался, что я перестрахощик, что, поскольку учения проводятся под общим руководством НГШ и главкома СВ, то до нас не будет никому никакого дела, а следовательно и документы не спросят, разве что предложат вывесить карты на подведении итогов.
Как я был благодарен старой науке и мозгодральне, которую мне устраивали мои старыеучителя и командиры с начальниками... Когда НГШ заявился со своей свитой к нам КП и устроил заслушивание решения командира на оборону, а его нукеры начали нас трясти по документам и режиму секретности, то пригодилась и плановая таблица взаимодействия, которую я рожал под шутки лётчика, донимаего моими вопросами, вспомнили про заявки, которых не оказалось у НРа. Хорошо ещё, что я сам тогда умел за всех расписываться. Всё обошлось без синяков и забутычин - все росписи и подписи на документах были, все телеграммы лежали в папках отправленных и готовых к отправке. Как только НР раскрыл глаза и рот от удивления на вопрос проверяющего - где заявки, я сразу заткнул эти рот и глаза одной фразой - они у меня, я их только что подписывал у командира. Всё, отмазка сработала. Хорошо ещё, что этот НР не додумался ляпнуть что-нибудь типа - начопер их подготовил сам, или - а что это?
Это не вина самолёта, а деградация людей, для обеспечения которых его создавали. Нет заявок - нет и их исполнения, вот и не видит саолёт под собой, поскольку по большей части или стоит на аэродроме, или просто изображает свою работу обычным пролётом вместо того, чтобы реально отработать свою задачу в интересах сухопутных войск и выдать результат на гора. Так выдать, чтобы это стало и вводной для нас- сухопутчиков, и отчётным документом по учениям, и совершенствованием уровня мастерства лётчиков-разведчиков.
От незнания, отсутствия опыта и упрощенчества в боевой подготовке всё это безобразие идёт.
А что я хочу, когда на подполковничью или полковничью должность с обязательной академией за плечами назначают позавчерашнего взводного, вчерашнего ЗНШ батальона, у которого почерк и графика несколько лучше, чем у других + знание ПК на уровне пользователя однокласников?
Но это уже тема не о МиГ-25, а о прблемах нашей армии, не говоря уже о египтянах, сирийцах или армии освобождения Гвинея-Бисау.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: МиГ-25 - стрела, пронзившая небо от Арктики до Африки

Сообщение Палестинский Казак » 29 май 2013, 01:25

Повторяю - эра аэрофотосъёмки умерла и очень давно:-))))
Это в Чечне можно летать и фотографировать, там нет ПВО и даже ПИВА:-)))
А беспилотники просто на много дешевле и эффективней т.к. ЛЁТЧИК стоит супер дорого и аппарат тяжелее воздуха гораздо дороже беспилотника....И! Беспилотники используются против папуасов, у которых нет ПИВА:-))))
Простой пример: война 888 послали ТУ22м3 в разведку, и получили что должны получить в современной войне. У Грузин есть ПИВО...
Авиаразведка сместилась в плоскость ДРЛО и РТР или выражаясь более современным языком - оптико-электронный сбор инфы без ПИВА:-)))) А это ещё нам показали Израильтяне в Арабских конфликтах и беспилотники не полезут в зону ПВО не камикадзе, если конешно это не ловля "на живца" и смерть беспилотника спасёт жизни солдат!!!
Сейчас хороший спутник видит тактические номера на броне:-))) А шо творят тепловизоры, чтоб я так жил....
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: МиГ-25 - стрела, пронзившая небо от Арктики до Африки

Сообщение Палестинский Казак » 29 май 2013, 01:39

Про перехват...
МИГ25 прочитал, что "перехват - это не догон", сказал - ДА и быстро обогнал Дрозда... Когда Дрозд оказался за кормой, МИГ25 резко сбросил скорость выпустив закрылки и щитки и получил клюв Дрозда в зад :-))))
Один МИГ25 спрашивает у другого: Где пересекаются две стенки...???
SR71 знает ответ, но молчит...:-))))
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: МиГ-25 - стрела, пронзившая небо от Арктики до Африки

Сообщение Dvu.ru-shnik » 29 май 2013, 02:28

палестинский казак писал(а):Повторяю - эра аэрофотосъёмки умерла и очень давно:-))))
Это в Чечне можно летать и фотографировать, там нет ПВО и даже ПИВА:-)))
А беспилотники просто на много дешевле и эффективней т.к. ЛЁТЧИК стоит супер дорого и аппарат тяжелее воздуха гораздо дороже беспилотника....И! Беспилотники используются против папуасов, у которых нет ПИВА:-))))
Простой пример: война 888 послали ТУ22м3 в разведку, и получили что должны получить в современной войне. У Грузин есть ПИВО...
Авиаразведка сместилась в плоскость ДРЛО и РТР или выражаясь более современным языком - оптико-электронный сбор инфы без ПИВА:-)))) А это ещё нам показали Израильтяне в Арабских конфликтах и беспилотники не полезут в зону ПВО не камикадзе, если конешно это не ловля "на живца" и смерть беспилотника спасёт жизни солдат!!!
Сейчас хороший спутник видит тактические номера на броне:-))) А шо творят тепловизоры, чтоб я так жил....

Несколько изменилась разведывательная аппаратура, стали более совершенными средства обнаружения, но от этого самолёты разведчики не потеряли своей актуальности.

И в чём противоречие?
Да, именно РРТР и ДРЛО стали сейчас более актуальными - это и есть средства обнаружения.
Ан-32 баржировали не заходя в горные районы, но добывали довольно много информации.
Ту-22 сбили тогда, когда он шёл на средних высотах.
Точно так же сбили и Су-24мр над Урус Мартаном. Он начал ходить по крышам, вот и заработал себе на два ПЗРК согласно нового законопроекта о топоте котов.
Тут вам не равнина, тут радиоклимат другой...
Аномалий столько, что без фото или визуального контакта зачастую бывает, что и не обойдёшься.
Кстати, а разведчики МиГ-25 работали по ЧР. Сам пользовался их фотопланшетами.
Война бывает разная...

Не, я не понял, а зачем тратиться на беспилотники, если можно всё решать при помощи спутников??? Спутникам ПВО нестрашна, всё видят, всё слышат, номера читают...
Вот только к сожалению, они не висят над каждым участком земли, который мне сегодня ненужен, а завтра станет необходим дозарезу.
ДРЛО и самолёты РРТР не могут увидеть в зелёнке караван, идущий в режиме радиомолчания, а в условиях развития теории террор-войны, это становится всё более и более актуальным.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: МиГ-25 - стрела, пронзившая небо от Арктики до Африки

Сообщение Палестинский Казак » 31 май 2013, 18:10

А вот потверждение моих мыслей в слух....
Аппарат для стран не имеющих ПВО или имеющих неправильное ПВО http://texnomaniya.ru/aviation-news/ame ... selja.html
Камера ёё-моё обратите внимание!!!
Последний раз редактировалось Палестинский Казак 24 авг 2013, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: МиГ-25 - стрела, пронзившая небо от Арктики до Африки

Сообщение Dvu.ru-shnik » 31 май 2013, 18:40

Опять же авиаразведка, причём - с панорамными камерами, следовательно - в наличии имеются зоны невидимости.
Разработка хорошая, но далеко не верх совершенства.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7138
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: МиГ-25 - стрела, пронзившая небо от Арктики до Африки

Сообщение гришу » 06 июн 2013, 01:45

В истории МиГ-25 осталось несколько воздушных боев, проведенных на «сирийском» фронте против израильских самолетов в 1981 г. во время девятилетней паузы между ближневосточными войнами. Опираясь на данные из журнала боевых действий, остановимся на этих боях подробнее.

13 февраля в 13.16 границу Ливана на высоте 13000 м нарушила пара израильских разведчиков RF-4C и начала перемещаться на север вдоль рубежа подъема на перехват со скоростью 1000 км/ч на высоте 13000 м. Навстречу нарушителям по команде с ЦКП из зоны дежурства в воздухе вышел одиночный МиГ-25. В 13.25 на эшелоне 8000 м он начал разгон, затем занял одну с целью высоту. На дистанции 110 км цель развернулась на обратный курс и оставила за собой плотное «облако дипольных отражателей, образовавшее пятно засветки на экране РЛС наведения. МиГ-25 продолжал преследование отходящих на юг разведчиков. Через минуту из «облака» помех вышла еще одна цель (высотомер дал первую засечку на 5000 м). Это был израильский F-15, находившийся до этого в засаде за высоким горным хребтом.

8 13.27расстояние между F-15 и МиГ-25 сократилось до 50 км. Сирийский летчик обнаружить приближающегося к нему снизу спереди противника не мог из-за ограниченных возможностей бортовой РЛС по обнаружению целей на фоне земли. Команду оператора наведения на отворот летчик не услышал, т.к. в это время появились сильные шумовые радиопомехи. В 13.28 перешедший в набор высоты F-15 с дистанции 25 км произвел пуск ракеты и сбил МиГ-25. Самолетупал в Ливане, и когда его нашли, то обнаружили а левой плоскости крупную дыру, а рядом осколки ракеты, на одном из которых можно прочитать надпись «AIM-7F»,

Так произошла первая в истории воздушных войн встречная ракетная атака. С израильской стороны ее обеспечивали р азведчики, предпринявшие плановый демонстративный маневр и сбросившие пассивные помехи, а также специализированный самолет РЭБ, дежуривший над морем вместе с ВКП «Хокай» и создавший радиопомехи. Таким образом, в сферу боя вторглись новые элементы, непосредственно влиявшие на его исход,

29 июля израильтяне в очередной раз нарушили границу. В этом случае демонстративный маневр вместо разведчиков выполнял одиночный F-15, а два других (ударная группа) расположились в засаде вне зоны видимости сирийских наземных РЛС. Начальник штаба сирийских ВВС (впоследствии защитивший у нас кандидатскую диссертацию] разработал ответный план действий, который реализовывался следующим образом.

"Верхнего» F-15 стала вызывать на себя пара МиГ-21. а два МиГ-25 отправились в засаду - затемненную зону в обзоре израильского ВКП «Хокай». Когда F-15-клюнул» наложный вызов, на встречный курс с ним пункт наведения вывел один МиГ-25, а второй начал маневр для нанесения удара во фланг. F-15. не меняя курса, неожиданно перешел на снижение. Аналогично повел себя и летчик МиГ-25. Он докладывал на «землю об обнаружении цели на дальности 80 км, захвате на 40 км и о срыве захвата при продолжавшемся снижении. Метки противников на экране РЛС наведения слились, а затем пропали. Самолеты столкнулись. Сирийский пилот катапультировался и благополучно приземлился.

К месту боя не успели ни второй МиГ-25, ни израильская ударная группа. В сложившейся ситуации быстрее разобрались на сирийском ЦКП. Посчитав позицию своего самолета более выгодной, там решили перевести МиГ-25 на сближение. Цель летчик обнаружил на 40 км. захват произвел на 25 км, пуск первой ракеты -на 18 км. второй - на 11 км. F-15 был сбит (на земле при дешифрировании записей бортовых средств контроля подтвердилось поражение цели первой ракетой]. Израильский летчик катапультировался над морем. Сторожевые катера подобрали лишь спасательный жилет и пакет с сигнальными средствами.

Хотя для арабской стороны этот бой закончился с положительным результатом, сирийское командование вскоре вывело МиГ-25 за рамки боевых действий. Причинатакого решения была очевидной. Характеристики МиГ-25 и его оружия в полной мере раскрывались в стратосфере, где советскому перехватчику не было равных. Однако в ограниченном вооруженном конфликте на Ближнем Востоке так высоко никто не летал.

(С) Авиация и Время №5 2000 г. Владимир К.Бабич/ Москва.
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 8153
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: МиГ-25 - стрела, пронзившая небо от Арктики до Африки

Сообщение EvMitkov » 06 июн 2013, 20:12

Удивительное дело: но у меня, как дежа-вю. История с двадцатьпятым чем-то неуловимо напоминает историю своего тезки - старшего брата МиГ-3...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: МиГ-25 - стрела, пронзившая небо от Арктики до Африки

Сообщение Палестинский Казак » 24 авг 2013, 14:30

На тему МИГов. Мнфин отказал в закупке более 100 самолётов МИГ-35.
МИГ-35 это глубочайшая модернизация культового аппарата МИГ-29 и проектировался данный аппарат для ИНДИИ...
Тендер по всяким причинам был проигран и в стране остался 35-й, что не есть плохо!!! Так бы мы этого самолёта не увидели. Аппарат достойный. МО приняло решение о закупке и постановке на вооружение, но в подковёрной борьбе победил Минфин.
Бюджет видно трещит по швам, кризис однако...
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Пред.След.

Вернуться в Военная авиация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3