Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Форум о военной авиации

Re: Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Сообщение Andreas » 06 янв 2013, 22:58

После декабря 1941 года в Европу (Британские острова) массово перебрасывались истребительные и бомбардировочные американские авиационные части, далее по нарастающей ковровые бомбардировки Германии. В Северной и Восточной Атлантике с декабря 1941 года действовали крупные военно-морские соединения США, включая палубную авиацию. С ноября 1942 года сухопутные силы США ведут бои в Северной Африке, с июля 1943 года - на территории Италии, с июня 1944 года - на территории Франции и т.д.
Особая Дальневосточная армия РККА в ноябре 1941 года за отдельными исключениями была переброшена под Москву (как Зорге завещал), оставшаяся часть боевых действий не вела. После капитуляции Ирана в сентябре 1941 года большая часть советских войск была выведена из страны, оставшаяся часть боевых действий не вела.
Для сравнения посчитайте протяженность американо-японского фронта на Тихоокеанском ТВД.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Сообщение Володя » 06 янв 2013, 23:11

Вы предлагаете посчитать в милях морские просторы Тихого океана? Смысл? Ведь не стояли ни американские ни японские корабли в линии фронт против фронта.А если посчитать по островам,то это не потянет на размер Восточного фронта.А на Дальнем до самого конца войны держали танковые части.И из Ирана войска вывели после 43 года.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Сообщение Andreas » 06 янв 2013, 23:15

Смысл в том, что война ведется не только на суше (как преподносят в российских и израильских военных учебных заведениях), но еще и на море.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Сообщение Володя » 07 янв 2013, 00:53

Что бы Вам не было удивительно,в Израиле есть ВМС,и он участвует в войнах,как это для Вас ни странно.И если так считать,то СССР вёл боевые действия и на море(Север,Балтика,Чёрное море).Это получается ещё один фронт.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Сообщение Володя » 07 янв 2013, 00:55

А в 45 году ещё и помог США прикончить Японию.Ещё один фронт :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Сообщение Andreas » 07 янв 2013, 01:20

СССР воевал с Германией и Японией не одновременно - поэтому фронт у РККА на каждый момент времени был только один.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Сообщение Володя » 07 янв 2013, 03:45

Но и во время войны с Германией СССР держал и значительные силы против Японии.Чем не второй фронт?
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Сообщение Andreas » 07 янв 2013, 16:20

"Держать" и "воевать" - абсолютно разные вещи.
Вермахт с июня 1940 года по июнь 1944 года "держал" многочисленные вооруженные силы во Франции, Бельгии, Голландии и Дании, но это отнюдь не означает, что Германия в это время воевала на три фронта - с учетом боевых действий на Востоке и на Юге (в Африке и Италии).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Сообщение EvMitkov » 07 янв 2013, 16:33

Да бросте вы, мужики, отнекиваться!

Раз Андрей сказал, что Штаты разгромили Германию - значит - разгромили.
Ну, или могли разгромить в одиночку.
Ну, или собирались.
Или - хотели собираться.
Или - хотели хотеть собираться разгромить в одиночку.

Чего там вспоминать, как небритые мальчики Дёница хулиганили в Мексиканском заливе и как на это Штаты реагировали и как сидели по портам поджавши яйца ( перечеркнуто) - уши.
Че там думать!


Американцы - так ну очень-очень хотели воевать с тевтоном СВОИМИ руками: вон, ФДР со своими парнями какую комбинацию продумал и провернул в Перл-Харборе, лишь бы подставиться под удар, и не дать отработать назад гаврикам из правительства! Ведь второй хухры с вхождением в мировую под занавес могло бы уже и не выгореть.

Ой, как там ихний национальный лидер Гарик Трумененко вещал:
,...Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше..."

Тут помимо вполне понятного политического цинизма ( это нормально) и прямого признания первоочередности СВОИХ внешнеполитических интересов ( это - тоже нормально) - косвенное признание того, что дерется с Германией именно Россия. И только Россия в состоянии рейх одолеть. Иолько Россия - ведь не сказано ни о Британии, ни о Нидерландах...

И именно ПОМОГАТЬ - так как Трумэн тоже не был дураком, и прекрасно отдавал себе отчет в том, что в одиночку англо-американцам с Германией не сладить.
Объединенная Европа уже попробовала - в сороковом. И - отгребла по самые нехочу до самого Дюнкерка.

Американцы даже в конце сороковых-начале пятидесятых отдавали себе отчет в том, что в военном плане, даже имея временный приоритет на "мирный атом", даже имея сблокированный НАТО - хрен им чего выгорит. А если и начнет выгорать - то Штаты, понеся даже сопоставиммые с нами потери, с колен уже не поднимутся НИКОГДА - страна не та, менталитет не тот, не тот уклад. Корни-то американской культуры их каких истоков плещутся?

"...Однажды Господь спустился на Землю и явился к праведнику.
- Ты прожил жизнь праведно. Проси у меня чего хочешь, и я дам тебе.
Но с условием, что соседу твоему я дам от этого вдвое: если тебе коня - ему двух. Если тебе дом - ему два...
Праведник ответил:
- О Милосердный! Вынь у меня один глаз!"


Мы все с вами, мужики, видели фильм "Спасти рядового Райана". А кой-кто даже слезу украдкой смахивал и ставил в пример бережное отношение янки к своим солдатикам.
Оно конечно, хотя кина - она кина и есть, но все таки даже в шутке есть только доля шутки, а остальное правда.

Так вот: с ТАКИМ отношением к потерям воевать всерьез нельзя.
Конфликты там - типа "Торча" или нынешнего Афгана, но когда пришла воевать всерьез, воевать всенародно, вести хотя бы что-то издали напоминающее ТОТАЛЬНУЮ войну ( а по иному в одиночку драться ни с Россией, ни с Германией - нельзя. Даже с Японией было нельзя, вот столько времени и шароебились, пока наши за "дастиш фантастиш" срок их не раздербанили ( а япон - противник тяжелый, это давно известно) - янки начали заниматься пацифизмом. Во Вьетнамскую Касиус Клей ( Мухаммед Али) публично откосил от призыва - и ему общество аплодировало. Элвис Престли правдами и не правдами старался никуда не ехать и висеть в штатах на одной из баз. Солдаты швыряли свои якобы боевые награды в сторону ихнего американского кремля. И пели песни о патриотизме и мировой любви. Хипповали янки.
Как там Станиславский говорил -"Не верю!!!" - по опыту, если награда заработана кровью - ты можешь относиться напоказ к ней как угодно: обзывать "железкой", ворчать, что "лучше б денег или квартиру дали", но в глубине души подсознательно ты будешь относиться к ней бережно и гордиться ею. Хотя бы как памятью о том, что когда-то ты совершил то, что выпадает из рядя. Сумел перебороть себя, свой страх и проч и проч и проч .
Акцентирую - если заработана по совести и чести. А там - хоть орден, хоть медаль, хоть часы с руки высшего командира - не суть.

Ну - ка вспомним нашу военную ( "На солнечной поляночке" ( "Тальянка")

На солнечной поляночке,
Дугою выгнув бровь,
Парнишка на тальяночке
Играет про любовь.
Про то, как ночи жаркие
С подружкой проводил,
Какие полушалки ей
Красивые дарил.

Играй, играй, рассказывай,
Тальяночка, сама,
О том, как черноглазая
Свела с ума.

Когда на битву грозную
Парнишка уходил,
Он ночью темной, звездною
Ей сердце предложил.
В ответ дивчина гордая
Шутила, видно, с ним:
«Когда вернешься с орденом,
Тогда поговорим»
.


Боец средь дыма-пороха
С тальяночкой дружил,
И в лютой битве с ворогом
Медаль он заслужил.

Пришло письмо летучее
В заснеженную даль,
Что ждет, что в крайнем случае
Согласна на медаль.

Не на миллион баксов, не на "дом у пруда"... Не знаю, хорошо это или плохо, но это у нас в крови. В нашем менталитет. И - кстати! - в хоть и зеркальном нашему, но в тевтонском менталитете - тоже. Потому и есть тема у нас на форуме "Россия и Германия. Аверс и реверс".
И социальный строй, и правитель тут не причем. За Порт-Артур в четвертом и Севастополь в полста шестом дрались при царе-батюшке, за тот же Севастополь в сорок втором и за Сталинград дрались в сорок втором при кровопийце -Сталине. А в Чечне вообще дрались при ЕБН...

Викторыч как-то выкладывал на форум рассказку одного американского морпеха ( кадрового!) о том, как ему помогли наши ребята ( воленс-ноленс и я тогда оказался в числе тех, кто этих янки их жопы вытаскивал,) Янки тогда поменялся своей медалькой с нашим командиром на "Стечкина" - думали тогда и удивлялись: какого ж страху мужик натерпелся, что боевую награду отдал! Только после размещения Викторычем рассказа узнал, что медалька-то по признанию самого америкосика была фальшивая, копия. Настоящую дома зранил, так дорожил ею... ( Вот в ЭТОМ - они сильны, тут нам с ними действительно туго придется...) Как в том анекдоте:

Очередной африканский конфликт. В траншее сидит наш советник, отстреливается. У него заканчивается Б\К - сидит, матерится. Ближе подъезжает вражеский танк, из люка высовывается советник американский:
_ Что, патроны кончились?
- Кончились, блин...
- Продать?


Кстати, раз уж заговорил об ближневосточных конфликтах: можно ли сеье представить ситуацию, схожую с американской, в Израиле? например, когда в одну из бесконечных своих войн с арабами какой-нибудь человек, популярный певец там, или спортсмен, которому пришел срок идти воевать, вдруг начинает говорить, что
"Война- это зло, арабы и евреи - братья, возлюбите друг дружку и осыпьте цветами, а я воевать не пойду, потому как пацифист и против кровопролития!"
Что было бы с таким клоуном? Глянте материалы о Юре Шевчуке в "Коробке с кассетами" Вспомните о Розенбауме с его 11 (одиннадцатью- БЕСПЛАТНЫМИ!) поездками в Афган, о Саше Маршале...

В военном плане, каким бы ни было материально техническое превосходство! - американцы никогда бы не смогли в одиночку стравиться с Германией. Потому, что воюет не техника - воюют люди.

Все те достижения, которых Штаты достигли, получены НЕ ВОЕННЫМ путем - и СССР они в конечном итоге в Третьей Мировой ( холодной) додолбили не военным, не материально-техническим превосходством. Просто - империя одояхлела, и дала трещину. И начал потихоньку разлагаться менталитет, т.н. "либерально-демократическая гниль" свое дело сделала, привнеся в правящую элиту приоритеты ЛИЧНОГО и отсутствием страха за себя при реализации ими этих приоритетов... и пошло. И - пришло.

Впрочем, это разговор уже из другой оперы - из "Армии и Общества".

Андрей, прежде чем торопливо отвечать - личная просьба прежде всего к Вам - внимательно перечитать все это еще раз. Я не часто говорю ТАК откровенно.


С уважением ко всем, Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14648
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Сообщение Andreas » 07 янв 2013, 17:01

Разгромили Германию союзники - СССР на фронте (уничтожив ВС), США и Британия в тылу (уничтожив ВПК).
Создать ситуацию, когда за тебя самую черную работу выполняет кто-то другой - стандартный прием цивилизованных стран по отношению к менее цивилизованным. Во Второй мировой войне так поступили США с СССР, в Корейской войне так поступил СССР с Китаем.
Главное при этом - использовать убойный аргумент для страны, которая должна выполнить черную работу. Во ВМВ для СССР таким аргументом стало исчезновение самого государства с мировой арены в случае отказа от войны до победного конца - капитуляция перед Германией и последующая оккупация Америкой, которая безусловно стремилась к мировому господству и имела для этого все возможности.

P.S. Сейчас ВМФ России по заданию США в очередной раз выполняет черную работу, взяв под контроль сирийское химическое оружие. С моей точки зрения, надо было наоборот, не препятствовать захвату ОМП мусульманскими террористами (исполнителями черной работы), которые тут же бы применили его по Израилю. Большинство еврейского населения, безусловно, выжило бы, поскольку поголовно оснащено противогазами, зато большинство палестинцев в секторе Газа и на Западном берегу реки Иордан вымерло бы. Вопрос создания палестинского государства (резолюция Совбеза ООН от 1948 года) решился бы сам собой в интересах Израиля и России :mrgreen:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Военная авиация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7