Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Форум о военной авиации

Re: Самому массовому в мире реакти истребителю МиГ-15 – 64 г

Сообщение EvMitkov » 30 дек 2012, 21:08

phpBB [video]


Эдит и Леонид Утесовы , Anne Shelton
"Coming in on a Wing and a Prayer".
Исполнение - 1943-й год.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Полный оригинальный текст -

Оne of our planes was missing
Two hours overdue
One of our planes was missing
With all its gallant crew
The radio sets were humming
We waited for a word
Then a noise broke
Through the humming and this is what we heard

Comin' in on a wing and a prayer
Comin' in on a wing and a prayer
Though there's one motor gone
We can still carry on
Comin' in on a wing and a prayer

What a show, what a fight, boys
We really hit our target for tonight
How we sing as we limp through the air
Look below, there's our field over there
With just one motor gone
We can still carry on
Comin' in on a wing and a prayer
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Самому массовому в мире реакти истребителю МиГ-15 – 64 г

Сообщение EvMitkov » 30 дек 2012, 21:17

И еще - пару слов по поводу материалов , размещенных ПОД ССЫЛКОЙ Андрея:

"...На честоном слове - и на одном крыле.
«Их объекты разбомбили мы дотла!»
2. Вид снизу


Дело обстоит следующим образом. Где-то с начала 1943 года боевой арсенал стратегической авиации союзников пополнился тем, что впоследствии получило наименование «ковровые бомбардировки». Соответственно дополнился и список стратегических целей: ими, хоть это в большинстве случаев и замалчивалось стыдливо, стало безоружное население крупных городов. Широко известно название английского города Ковентри, который 14 ноября 1940 года подвергся налёту нацистских варваров на 515-ти тактических бомбардировщиках; в результате этого налёта погибло 568 мирных жителей. Налёты повторились с 8 по 11 апреля 1941 года, унеся жизни ещё 475 жителей .

«Операция Гоморра» — под таким кодовым названием проходили рейды на Гамбург летом 1943 года. В страшную ночь на 28 июля центр города был атакован 739-ю тяжёлыми британскими бомбардировщиками. В ту ночь в Гамбурге нечаянно получилась рукотворная природная катастрофа: огненный смерч (ураган, тайфун). Колоссальная разность температур в результате массированного применения зажигательных бомб стала причиной ураганных ветров, которые со скоростью до 240 км/час с рёвом сметали всё на своём пути, ломали огромные деревья и, подобно дьявольскому пылесосу, засасывали людей в огненный котёл. В результате интенсивного кислородного дутья температура внутри очага достигала тысячи и более градусов.

Посмотрим ещё одно кино об операции «Гоморра». Там тоже будут самолёты — американские «летающие крепости» (днём) и британские «ланкастеры» (ночью), будут доблестные пилоты и будут их жертвы: всего операция «Гоморра» унесла свыше пятидесяти тысяч человеческих жизней. Тот бушующий огонь, который вы увидите, — это не огненный смерч, нет! Огненный смерч едва ли можно было бы безнаказанно заснять. Смотрим кино:

Из 50 тысяч погибших примерно 40 тысяч приходится на ночной рейд британских авиаторов 27–28 июля. Люди, попавшие в огненный смерч, умерли страшной смертью: ураганный ветер подхватывал их и бросал прямо в пекло, где горело даже то, что гореть не могло, где плавились стекло и металл, где растекался асфальт. От людей оставались огарки в метр длиной, похожие на короткие обуглившиеся брёвна. Не менее страшной была участь тех, кто прятался от бомб в наглухо закрытых бомбоубежищах и подвалах жилых домов. Наверху ведь бушевал огонь, и температура внутри поднималась настолько, что кухонная утварь, оказавшаяся в убежищах, превращалась в сгустки расплавленного металла. В одном из убежищ спасатели обнаружили лишь слегка волнистый слой пепла — это было всё, что осталось от двух-трёх сотен стариков, женщин и детей, прятавшихся там от бомб союзников. Но большинство из убитых тогда 40 тысяч умерли от удушья.

Посетите мультимедийный сайт «Бомбовая война против Гамбурга», посвящённый итогам операции «Гоморра». А тут мы посмотрим лишь некоторые фотодокументы (для просмотра картинки в увеличенном виде просто поставьте указатель мыши на соответствующую картинку-миниатюру).
n1
n2 В центре уже нечему гореть
n3 Жилые кварталы Гамбурга
n4 Эту семью ещё можно опознать

Слева вы видите немецкий плакат, призывающий спасать детей. Тема спасения детей становится, начиная с 1943 года, одной из заметных в немецкой пропаганде. Германские власти предприняли тогда усилия по эвакуации детей за пределы крупных городов, поскольку проблема спасения их жизней стала очень серьёзной. Войдя во вкус и оценив открывающиеся перспективы по деморализации противника, стратегическая авиация союзников стала после Гамбурга сознательно вызывать эффект огненного смерча и при бомбардировках гражданского населения других городов. Использовался такой приём: вначале сбрасывали фугасные бомбы, которые срывали с домов крыши и вышибали окна, а затем подготовленную таким образом территорию засыпали огромным количеством зажигательных бомб, создававших необходимую плотность огня. Следующим городом, где возник рукотворный огненный смерч, стал город Кассель, в налёте на который ночью 22/23 октября 1943 года участвовали 569 британских стратегических бомбардировщиков и где в ту ночь погибли почти 6 тысяч жителей (большинство из них, отравившись угарным газом, потеряли сознание и ушли из жизни тихо и спокойно, а примерно каждого шестого ожидала ужасная смерть).

Вот список тех налётов стратегической авиации Англии и США на германские города, в результате каждого из которых количество жертв среди гражданского населения превысило тысячу человек (по данным сайта «Бомбовая война»):

В 1943 году: Мёнетальшперре — 16/17 мая, Вупперталь — 29/30 мая и 24/25 июня, Дюссельдорф — 11/12 июня, Крефельд — 21/22 июня, Кёльн — 28/29 июня, Гамбург — 24/25 июля и 27/28 июля (это мы уже знаем), Ремшайд — 30/31 июля, Ганновер — 8/9 октября, Кассель — 22/23 октября, Берлин — 22/23 ноября, 23/24 ноября и 29/30 декабря.

В 1944 году: Аахен — 11/12 апреля, Дюссельдорф — 22/23 апреля, Штутгарт — 24/25 июля и 12/13 сентября, Штеттин — 16/17 августа и 29/30 августа, Бремен — 18/19 августа, Кёнигсберг — 26/27 августа, Дармштадт — 11/12 сентября, Золинген — 5 ноября, Фрайбург — 27/28 ноября, Хайльбронн — 4/5 декабря.

В 1945 году: Нюрнберг — 2/3 января, Визбаден — 2/3 февраля, Дрезден — 13/14 февраля, Эссен — 23 февраля, Пфорцхайм — 23/24 февраля, Майнц — 27 февраля, Вюрцбург — 16/17 марта, Ханау — 18/19 марта, Хильдесхайм — 22 марта, Потсдам — 14/15 апреля.

Напоминаю, что выше перечислены лишь те налёты, в которых за один раз погибало свыше тысячи человек (да и то — по данным указанного сайта, которые неполны; скажем, там не указан налёт на Берлин 3 февраля 1945 года, когда погибло до 25 тысяч гражданского населения). Но были ведь и другие города, когда за один налёт количество погибших безоружных жителей хоть и не дотягивало до тысячи, но зато налётов этих самых было… И вот что тогда получалось в итоге.
n5
n6 Горят улицы Брауншвейга
n7 Всё, что осталось от Везеля

Скажем, рейды на Везель происходили методично днём 1-го, 14-го, 16-го, в ночь с 16-го на 17-е, днём 19-го и 24-го февраля 1945 года. В каждом из налётов количество погибших не превысило тысячи человек (составляло примерно столько, сколько погибло в знаменитом английском Ковентри). Но итогом всех этих бомбардировок явилась та картина, которую вы видите справа: город, превращённый фактически в пустыню (он был разрушен на 97%). А вот на итальянском плакате, показанном слева, читаем следующий пропагандистский текст: «Преступления гангстеров-пилотов против человечности навсегда исключают США из сообщества цивилизованных стран». Текст плаката совершенно возмутительный, не правда ли?..

Сколько мирных жителей — стариков, женщин и детей — погибло в Дрездене, не знает, в сущности, никто. Оценки количества там погибших варьируется, в зависимости от пристрастности называющих их, от 35 тысяч до 250 тысяч человек. И вот почему. Как-то так получилось, что древняя столица Саксонии в начале 1945 года оставалась практически не затронутой бомбардировками. Военные предприятия в Дрездене не представляли для союзников никакого стратегического интереса, флотов и армий в городе не было, зато была всемирно известная картинная галерея. На окраине располагались несколько небольших заводов, производивших оптику, взрыватели, мыло и не то сигареты, не то пули «дум-дум» (что именно производилось — зависит от источника информации). Вот что там было, прямо в центре, — так это крупный почтамт, через который проходило много писем с фронта, да крупный железнодорожный узел, через который сплошным потоком двигались с востока на запад беженцы из городов и сёл Силезии, Судет, Восточной Пруссии. Беженцы предпочитали этот город ещё и потому, что он прослыл в народе самым безопасным городом в Германии; поговаривали даже, что союзники-де специально не трогают его, потому что после скорого уже окончания войны ему уготована почётная участь стать новой столицей новой, демократической, Германии. Всё это привело к тому, что постоянное население (численностью примерно 450 тысяч человек) пополнилось зимой 1945 года ещё несколькими сотнями тысяч беженцев с востока — своего жилья в городе у них, естественно, не было, как не было у них в городе ни друзей, ни знакомых, кто впоследствии смог бы их там разыскивать.
n8 Вот таких Топпер
маркировал

Если Гамбург 1943 года ещё как-то прикрывался средствами противовоздушной обороны, то Дрезден 1945 года был совершенно беззащитен: наземные средства давно уже были задействованы против наступавших на Восточном фронте советских танков, а немногим остававшимся ещё истребителям впору было думать о том, чтобы не оказаться сбитыми самим.
n9 Лейтенант Уильям Топпер
n10 И таких он тоже пометил

В ночь с 13 на 14 февраля 1945 года 1400 британских «ланкастеров» нанесли по центральной части Дрездена два сокрушительных удара на уничтожение, стремясь поджечь всё что можно и превратить город в бушующее море огня. Это им удалось. Вначале несколько специально оборудованных бомбардировщиков сбросили на город так называемые маркировочные бомбы, тщательно обозначив в ночи контуры «объекта». «Объектом» была выбрана центральная часть Дрездена вокруг вокзала, где скопилось огромное количество беженцев с востока, а также самый крупный в этой части Германии больничный комплекс. Лидер маркировщиков, лейтенант Уильям Топпер, выполнил свою задачу безупречно.

После маркировки в дело вступили «ланкастеры» королевских ВВС. Пилот последнего «ланкастера», несколько запоздавший и потому пролетевший над горящим городом в одиночестве, выразил увиденную им картину следующими словами (цитируется по pdf-версии книги: David Irving, Apocalypse 1945: The Destruction of Dresden; FOCAL POINT, 2005; p. 153 — источник):

… There was a sea of fire covering in my estimation some forty square miles. The heat striking up from the furnace below could be felt in my cockpit. The sky was vivid in hues of scarlet and white, and the light inside the aircraft was that of an eerie autumn sunset. We were so aghast at the awesome blaze that although alone over the city we flew around in a stand-off position for many minutes before turning for home, quite subdued by our imagination of the horror that must be below. We could still see the glare of the holocaust thirty minutes after leaving…

Внизу творился кошмар «Ну, дела! Ночь была! Их объекты разбомбили мы дотла!»

… По моим оценкам, огненное море покрыло около сорока квадратных миль. Жар, бухавший из топки под нами, можно было ощутить даже в кабине. Всё небо было ярко окрашено оттенками алого и белого цветов, и свет внутри самолета был жутковатым, каким иногда бывает осенний закат. Нас охватил такой ужас от этого внушающего страх пламени, что, прежде чем лечь на обратный курс, мы довольно долго в одиночестве кружили над городом, совершенно подавленные нашим представлением о том кошмаре, который творился там, внизу. Яркое свечение, сопровождавшее то массовое уничтожение, можно было видеть ещё и полчаса спустя после того, как мы покинули это место…
n11 «Летающие крепости» Б-17
n12

А в полдень 14 февраля на смену англичанам прилетели американцы, и сотни теперь уже американских стратегических бомбардировщиков нанесли третий удар по горящему Дрездену. В городе воцарился ад. И, словно бы всего этого было мало, «летающие крепости» сменили появившиеся следом американские же истребители. На бреющем полёте они при свете дня начали настоящую охоту за абсолютно беззащитными людьми, поливая пулемётными очередями и обстреливая из своих пушек колонны тех, кто выжил при бомбёжках и стремился уйти из горящего города, а также тех, кто стремился в город на помощь оставшимся. Что и говорить, день для американских пилотов оказался удачным…
n13 Ну и кто тут смог бы выжить?
n14
n15

Англо-американские авиаторы обрушили свой удар на один из старинных центров как европейской, так и мировой истории и культуры. Стратегические бомбардировщики призваны решать стратегические задачи и обладают всеми необходимыми для этого возможностями. В старинном Дрездене не было стратегически важных военных или промышленных объектов, и самое мощное орудие уничтожения было обращено против беззащитного гражданского населения. Американцы, кроме дневного рейда 14 февраля 1945 года, нанесли затем ещё три удара по Дрездену: 15 февраля, 2 марта и 17 апреля. Ещё многие и многие дни и недели после 14 февраля улицы города были усеяны тысячами трупов, а в некоторые подвалы невозможно было войти из-за всё ещё высокой температуры в них.
n16 Это была семья

Изобретательности смерти можно было только поражаться. На площади в Старом городе несколько сот человек попытались спастись, забравшись в большие стационарные ёмкости с водой. Забраться-то забрались, да выбраться оттуда им не позволили скользкие бетонные стенки. Впоследствии спасатели обнаружили, что воды в тех емкостях стало наполовину меньше: она испарилась от страшного жара огненного смерча…
n17 Всё, что осталось
n18 Это была женщина
n19 Крестьянские повозки

Один из очевидцев, по фамилии Радеманн, написал своей матери через неделю, 22 февраля: «Мне никогда не забыть картины того, что, очевидно, было матерью и ребёнком. Они скрючились, впеклись друг в друга и в асфальт. Их только что от него оторвали. Ребёнок, скорее всего, находился под матерью, потому что ещё можно было ясно различить его контуры и обнимающие его материнские руки» (см. David Irving, cit. op., p. 211).

Немедленно началась страшная работа по идентификации и захоронению останков. Вначале пытались хоронить после более или менее тщательного выяснения личности, потом просто хоронили в общих траншеях, ограничиваясь тем, что простыми механическими инструментами (понятно, о чём идёт речь?) отделяли от тел сохранившиеся обручальные кольца — в надежде произвести потом опознание по выгравированным на них надписям. К маю 1945 года набралось несколько больших вёдер с такими кольцами.

Сразу же после налётов множество трупов было собрано и при помощи обычных крестьянских повозок свезено для опознания на площадь Альтмаркт, расположенную в Старом городе.

В конце февраля перед угрозой распространения эпидемий власти решились пойти на крайнюю меру. Из развалин универмага доставали сохранившиеся железные балки, на площади Альтмаркт укладывали их на камни, а поверх, ряд за рядом, укладывали по несколько сотен трупов. Получались штабели, под которые закладывались дрова и солома.
n20
n21
n22

Потом на старинной площади заполыхали погребальные костры. Цветные снимки, которые вы видите, были сделаны 25 февраля 1945 года на дрезденской площади Альтмаркт — Старорыночной площади…
n23
n24
n25 От людей остался пепел
n26 Попытки идентификации

Потом кучи пепла отвозили на кладбища для захоронения. Но многих так и не удалось идентифицировать, больше того: очень многих погибших не удалось даже сосчитать. Трудно ведь сосчитать тех, от кого осталась лишь кучка пепла или жидкая смесь из крови и плоти. Тысячи и тысячи были захоронены безо всякой идентификации и подсчёта — фронт приближался к городу.

А потом в Дрезден вошли советские войска. И теперь уже не понять, куда потом подевались собранные для идентификации карточки с образцами одежды, а также вёдра со многими тысячами обручальных колец.

Всё новые неопознанные жертвы тех налётов находили в Дрездене в течение ещё почти двух десятков лет…
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Самому массовому в мире реакти истребителю МиГ-15 – 64 г

Сообщение Andreas » 30 дек 2012, 22:01

Так надо поступать с каждым агрессором - вбивать в каменный век, с тем, чтобы чтобы он перед своим концом смог копировать образцы только холодного оружия типа каменных топоров.
После этого агрессор становится белым и пушистым - проверено на Германии и Японии.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Самому массовому в мире реакти истребителю МиГ-15 – 64 г

Сообщение EvMitkov » 30 дек 2012, 22:21

Андрей, НУ ЧТО ВЫ ГОРОДИТЕ!

Как будто Новодворскую услышал...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Самому массовому в мире реакти истребителю МиГ-15 – 64 г

Сообщение Andreas » 30 дек 2012, 23:20

Не знаю, как насчет Новодворской (не читаю), а насчет агрессора твердо уверен - уничтожать его надо целиком, а не по частям. Например, ворвался грабитель в твой дом, а ты (о чудо!) вооружен огнестрельным оружием - стреляй ему прямо в лоб или живот (в зависимости от навыка прицельной стрельбы), а отнюдь не в руку или ногу.
Так победим!
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Самому массовому в мире реакти истребителю МиГ-15 – 64 г

Сообщение EvMitkov » 31 дек 2012, 00:58

Вам приходилось когда-нибудь стрелять в человека, Андрей?

ЛИЧНО Вам?

Вы сможете, скажем, ночью спросоня отличить бомжа, забравшегося в Ваш дом от безнадеги или просто чтобы согреться, от действительно ОПАСНОГО грабителя?

Вы сможете в темноте подъезда НЕ ПЕРЕПУТАТЬ оборзевшего 14-летнего щенка-подростка, доковырявшегося до Вас по глупости и молодой браваде от реального гопника ( да гопника Вы и заметить не успеете!)?

Вот потому-то я - за очень серьезные ограничения по продаже у нас в стране гражданского огнестрельного оружия.

Знаете, есть анекдот ( бородатый)
В школе вождения на Кавказе инструктор спрашивает курсанта:

- Пэрэд тобой две женщина, старий и молодая.
Кого давить будэшь?

курсант ( после паузы):

- Старую давыть буду.
- Пачиму?
- Она старая, отжила свое, нэ так жалко!
-А если это - твоя мама?
- Тогда - маладую!!!
- Пачему?
- Так старая - мая мама!
-Вах! А если молодая - твой жэна???


Курсант в ступоре молчит.
Инструктор:

- Эх ты щенок!!! Тормоз, тормоз давить нада!


Знаете, Андрей, у нас уже был разговор о Шаманове и его методе. Я уже слышал от Вас фразу, что "для безопасного продвижения в городе нужно просто уничтожить все на сто метров по обе стороны от маршрута движения"

Жизнь - реальная жизнь и - реальная смерть - это не юниты на мониторе. Это намного сложнее. И проще.
Можете в ЭТОМ поверить мне. Или Викторычу. Наши взгляды с ним не разнятся - школа примерно одна.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14678
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Самому массовому в мире реакти истребителю МиГ-15 – 64 г

Сообщение Dvu.ru-shnik » 31 дек 2012, 01:08

Andreas писал(а):Не знаю, как насчет Новодворской (не читаю), а насчет агрессора твердо уверен - уничтожать его надо целиком, а не по частям. Например, ворвался грабитель в твой дом, а ты (о чудо!) вооружен огнестрельным оружием - стреляй ему прямо в лоб или живот (в зависимости от навыка прицельной стрельбы), а отнюдь не в руку или ногу.
Так победим!

А потом пойди к нему домой и уничтожь всю его семью - мать, отца, сестрёнку в люльке, бабушку с дедушкой, а заодно жену и детей. Так получается по вашему, г-н Андреас?
Ворвавшимся бандитом получается армия оккупанта, а женщины и дети - это уже беспредел в доме бандита.
Однако, это уже разговор для другой темы, он уже у нас заходил в отдельной рубрике. Если есть желание продолжать в этом ключе, то шагом марш туда.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7142
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Самому массовому в мире реакти истребителю МиГ-15 – 64 г

Сообщение Володя » 31 дек 2012, 01:22

И гореть будут! А Германия в 44 достигла пика в производстве вооружений,как их союзная авиация не бомбила,всё равно в 44 году немцы произвели больше,чем в годы предыдущие.Да и не сильно союзная авиация налегала на немецкую промышленность,потому как свою долю там союзники имели.А вот в советской зоне окупации они старались всё с лица земли стереть.Ну а ППС признан одним из лучших ПП своего времени.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Самому массовому в мире реакти истребителю МиГ-15 – 64 г

Сообщение Olenevod Beldyev » 31 дек 2012, 14:33

Andreas писал(а):Посвящается [...] Оленеводу Бельдыеву:
хит ВМВ - слушать http://www.vilavi.ru/prot/150307/150307.shtml

Благодарю за песТню, Andreas!
И чтобы не остаться в долгу – песТня для вас и (иносказательно)) о вас:
http://video.yandex.ru//users/vob-enzim/view/27/

С наступающим!
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Самому массовому в мире реакти истребителю МиГ-15 – 64 г

Сообщение Палестинский Казак » 31 дек 2012, 15:15

C наступающими ПРАЗДНИКАМИ!
По пушечному вооружению..
МИГ15 изначально был вооружён Н-37 и НС-23-2шт, абсолютно с Вами согласен.
Но, уже в Корейской войне все МИГ15 имели на вооружении Н-37Д и НР-23. НС23 была признана не эффективной и и была везде заменена... была модификация ещё с Ш-23-3, но использовалась в основном в Китае.
Чехословакия производила свой МИГ15 с тремя НР-23!!! Чехи считали Н-37Д не эффективной и не надёжной т.к. залп давал большую вибрацию и даже приводил к остановке двигателя.... Потом эта схема перекочевала на МИГ-17 и потвердила свою эффективность во Вьетнаме, где МИГ-17 с тремя НР-23 и на малых высотах не давал шансов выжить экипажу F-4...
ИЛ-28 имел четыре НР-23, а модификация ИЛ-28РР только три, правой пушки не было по политическим соображениям:-))))
НР-23 - это была пушка третьего поколения, которая пришла на смену всем разработкам ВМВ и конешно, большим прорывом была установка ИЛ-6к, которая проектировалась для ИЛ-28.
Нудельман не всегда вспоминал Рихтера.....
Последний раз редактировалось Палестинский Казак 04 янв 2013, 21:52, всего редактировалось 1 раз.
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Пред.След.

Вернуться в Военная авиация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5