Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Форум о военной авиации

Re: Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 03 фев 2013, 17:32

Это я привёл для иллюстрации того, почему ковровые бомбардировки не задевали важные промышленные объекты и как сильно их заказчики старались подорвать экономику Германии.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7662
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Сообщение Палестинский Казак » 03 фев 2013, 18:07

Так Дрезден разбомбили, где ничего не было кроме памятников архитектуры...
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Сообщение EvMitkov » 03 фев 2013, 18:53

Что ж, полагаю уместным для дополнительной иллюстрации "миролюбивости" рейха и "запланированной первоударности" СССР привести германский оперативный документ:

48. РC
HQ-Geh?use,
18.06.41

Hinweise f?r die Verteidigung an der Grenze vor Beginn der Offensive.

1. Die Truppen m?ssen damit rechnen, mit der M?glichkeit, die Angriffe der Gegner vor dem Beginn der eigenen Offensive. Sollte bereit sein, die Verteidigung auf jeden Fall.

2.
a) Wenn der Gegner ?ffnet Artilleriefeuer vor dem Tag, B -, Zeit-Y, dann reagieren soll dem Feuer der Artillerie, die sich auf den Positionen.
?ber die Entdeckung des Feuers, reaktiv M?rtel Auftrag noch kommen.

B) Wenn der Gegner beginnt, die K?mpfe Schl?ge mit der Luft, dann ist die eigene Kraft, die Flugabwehr gelten in vollem Umfang. Ihre Luft-Truppen und die Kr?fte, die notwendig f?r die Bek?mpfung der десантными teilen, ist die operative Freiheit.

) Wenn der Gegner ?berqueren die Grenze in den Boden, Kampf, dann wird er zun?chst muss gestoppt werden Kr?ften, die gelieferte f?r die Bewachung der Grenze, und wie nur m?glich sein wird, verworfen ?ber die Grenze.

G) die Verteidigung an der Grenze so zu st?rken, die sich im Besitz Divisionen Kr?fte, um die M?glichkeit auszuschlie?en, Durchbruch Gegner. Im ?brigen halten die bereitgestellten Verteilung Teile der Kraft bereit f?r die Offensive bestellter und Weise. Nicht ?berqueren Sie die Grenze, bewegt sich f?r die vom sich zur?ckziehenden auf einzelnen Abschnitten der Gegner vor der Bestellung ?ber den Beginn der gemeinsamen Offensive.

3. Airborne Kr?fte der Gegner in der Umgebung der K?mpfe der Division unwahrscheinlich, erst nach der Pause Panzer-Divisionen und die Entstehung der potentiellen Bedrohung f?r die Kommunikation in den hinteren es gewinnt hohen Wert.
Jede Einheit (besonders Surround-Services), muss wissen, dass bei der Landung des Luft-Troopers sollte man sofort angreifen, nicht zu warten, eine Besondere Reihenfolge.

4. Im Fall der Russischen Angriff zu erwarten, dass die Feindseligkeiten beginnen die Schl?ge der Russischen Luftwaffe.
Noch einmal wird auf die folgenden Punkte:
a) die Truppen in der Datenerhebung zu halten wie m?glich рассредоточено. Maschine nicht setzen Reihen, und die Positionierung vor den H?usern, Gruppen von B?umen etc. und zu verschleiern.
B) Alle Waffen vollst?ndig zu verschleiern.
in), Alle Einheiten decken Ihre R?umlichkeiten ausgestellt Maschinengewehren gegen Angriffe aus der Luft. Graben Gr?ben f?r Schutz aus der Luft Angriffen.
G) D?rfen Schie?en alle die russische Flugzeuge, die sich mehr als 5 km westlich der Grenze.

: Kempf


То есть: ( особо люботытное я подчеркнул и откоментировал )

48-й ТК
штаб-квартира корпуса,
18.06.41

Указания для обороны на границе до начала наступления.

1. Войска должны считаться с возможностью нападения противника перед началом собственного наступления. Должна быть подготовлена оборона на любой случай.

2.
а) Если противник откроет артиллерийский огонь перед днём B, временем Y, то следует ответить огнём артиллерии, находящейся на позициях.
Об открытии огня реактивными миномётами приказ выйдет отдельно позже.

б) Если противник начнёт боевые действия ударами с воздуха, то собственные силы ПВО действуют в полном объёме. Своим воздушным войскам и силам, необходимым для борьбы с десантными частями, предоставляется оперативная свобода.

в) Если противник пересечёт границу в наземном бою, тогда он вначале должен быть остановлен силами, поставленными для охраны границы, и как только станет возможным, отброшен контрударами через границу.

г) Оборону у границы так укрепить находящимися в распоряжении дивизий силами, чтобы исключить возможность прорыва противником. В остальном держать предоставленные распределением частей силы готовыми для наступления приказанным образом. Не переходить границу, двигаясь за отступающим на отдельных участках противником до приказа о начале общего наступления.

3. Выброска воздушно-десантных сил противника в районе боевых действий дивизии маловероятно, только после прорыва танковых дивизий и возникновения потенциальной угрозы для коммуникаций в тылу оно приобретает повышенное значение.
Каждое подразделение (особенно тыловых служб) должно знать, что приземляющийся воздушный десант следует немедленно атаковать, не дожидаясь особого приказа.

4. В случае русского нападения следует ожидать, что военные действия начнутся ударами русских ВВС.
Ещё раз указывается на следующие пункты:
а) Войска в местах сбора держать насколько это возможно рассредоточено. Машины не ставить рядами, а располагать у домов, групп деревьев и т.д. и замаскировать.
б) Все орудия полностью замаскировать.
в) Всем подразделениям прикрывать свои помещения выставленными пулемётами против атак с воздуха. Выкопать окопы для укрытия от воздушных атак.
г) Разрешается сбивать все русские самолёты находящиеся более чем 5 км к западу от границы.

Подпись: Кемпф


Анализируя этот документ, что бросается в глаза в певую голову: немцы "первого удара" РККА особенно не ожидали, но считались с такой возможностью, и опираясь на накопленный свежий опыт современной войны, приняли необходимые меры.

С ув.Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16754
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Сообщение Andreas » 03 фев 2013, 19:02

Dvu.ru-shnik писал(а): Немножко информации к размышлению и для попытки сделать выводы

Автор статьи А.Платонов абсолютно переврал факты работы на Германию местных немецких компаний, имевших до войны всего лишь 25-30 процентное участие в капитале со стороны американских корпораций, и попытался представить свое вранье как работу американских корпораций на врага.
С таким же "успехом" можно заявить, что промышленность, транспорт и сельское хозяйство СССР, на 100 процентов находящиеся в собственности советского государства и расположенные на временно оккупированных территориях, работали на вражеское государство.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 03 фев 2013, 20:05

Факты и обоснования пожалуйста.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7662
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Сообщение Andreas » 03 фев 2013, 20:11

На временно оккупированой территории СССР оказалось несколько десятков миллионов человек, которые должны были выжить на протяжении от одного до трех лет. Как известно, человек может прожить без пищи недели две. Следовательно, все остальное время население временно оккупированой територии СССР работало на врага на своих рабочих местах, получая паек от работодателя.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Сообщение Dvu.ru-shnik » 03 фев 2013, 21:02

Не вижу фактов и обоснований.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7662
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Сообщение EvMitkov » 04 фев 2013, 01:24

Доброго времени ребятушки.

Андрей, тут я, пожалуй, перехвачу эстафету у Викторыча - речь идет о по сути прикладной экономике.
Безусловно, если компания имеет всего
Andreas писал(а):25-30 процентное участие в капитале со стороны американских корпораций
- никакого криминала
со стороны американских корпораций
в этом нет - обычная практика.
Один нюанс - ДЛЯ МИРНОГО ВРЕМЕНИ.

Чувствуете разницу, нет?

В случае войны компания, имеющая вклады в предприятия врага, его филиалы на своей территории или на территориях под своей прямой или косвенной юрисдикцией ДОЛЖНА эти отношения расторгнуть - с МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ вредом для компании врага, филиалы, дочерние предприятия и проч - дезавуировать и национализировать ( или - прихватизировать,) - но ни в коем случае не вести со структурами противника никаких дел. Ни прямых, ни опосредованных, ни прямо, ни через цепочку посредников.
Штаты же - и это факт! - отказались в ВМВ давить на Швейцарию для заморозки активов рейха - раз ( это - ни много ни мало политическое решение на уровне руководства страны; и безопасность и суверенитет литл-Швейцарии беспокоила Штаты в последнюю голову)
- продолжали очень плотные экономические контакты с рейхом через Латинскую Америку ( в том числе снабжение топливом баз кригсмарине, о котором вскользь упомянул Платонов) и поставки ингибиторов через Испанию - да много чего.
Да и немцы "в обрату" в долгу старались не остаться - вспмнить "волшебную" эвакуацию того же Нильса Бора или "сквозяк" японского атомного проекта - кстати, уже напрямую прикрываемого янки - В ХОДЕ ВОЙНЫ, между прочим!

Много чего, Андрей. Для янки бабки никогда не пахли и никогда не пачкались. Или Вы всерьез полагаете, что "капитаны экономики" нации, делавшей бабки даже на собственной Гражданской Войне, побрезгуют бабломейкерством на Войне Мировой?

С ув.Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16754
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Сообщение Olenevod Beldyev » 04 фев 2013, 01:42

Вообще-то про то, что во время ВМВ американские фирмы торговали с гитлеровцами, написано много, многими и убедительно, в т.ч. и самими американцами.
Андреас может получить удовольствие от новых знаний, ознакомившись с материалом из "Независимой газеты":

Торговля с врагом
Как американский бизнес обеспечивал свои экономические интересы в Германии во время Второй мировой войны
Об авторе: Алексей Гасюк - историк.
В ряде исторических трудов, увидевших свет на протяжении последних лет, в адрес СССР звучат обвинения в «аморальном» и даже «преступном» поведении на мировой арене в 1939–1945 годах. Насаждаются мысли о том, что Сталин якобы обманывал своих коллег по «большой тройке»: Рузвельта и Черчилля, а Москва выполняла далеко не все свои обязательства перед западными союзниками. Однако так ли безгрешны были в ту пору они?

ДО И ПОСЛЕ ДЕКАБРЯ 41-го
Так, известный в прошлом советский дипломат Валентин Фалина пишет: «…20 августа 1943 года в Квебеке на заседании начальников штабов США и Великобритании (при участии Черчилля и Рузвельта) стоял вопрос… о выходе США и Британии из антигитлеровской коалиции и об их союзе с нацистскими генералами против СССР. По идеологии Черчилля и тех, кто ее разделял в Вашингтоне, нужно было «задержать этих русских варваров» так далеко на Востоке, как только можно. Если не разбить СССР, то предельно ослабить его — прежде всего руками немцев».
Что же касается отдельных представителей крупного американского капитала, то они даже в разгар войны США против Третьего рейха поддерживали с ним тесные связи. Но, конечно же, скрытно. На вопрос о причинах, подтолкнувших ведущие компании Соединенных Штатов на сотрудничество с гитлеровцами, американский исследователь Чарльз Хайэм отвечает, что помимо стяжательского мотива имела место и общая враждебность к СССР.
Между тем еще в сентябре 1939 года на весь мир прозвучали заверения Вашингтона о сворачивании торгово-экономических контактов с Берлином. Так, Министерство торговли США выступило с заявлением о том, что «американский экспорт в Германию почти полностью прекратился».
Правда, к тому времени между представителями «бизнес-сообщества» двух стран существовали крепкие и серьезные деловые отношения, а самое главное – имелись обоюдовыгодные интересы. И вряд ли партнеры собирались наносить друг другу ущерб. Однако в декабре 1941 года Третий рейх объявил войну Соединенным Штатам, и там вступил в действие Закон «Торговля с врагом» («Trading with the enemy act» был принят в октябре 1917 года, запрещал торговлю с Германией и ее союзниками и предусматривал суровые наказания за нарушение его положений). Но, как с горечью констатирует Чарльз Хайэм, немало крупных финансистов и промышленников, а также отдельные ответственные лица в правительстве предпочли собственную выгоду интересам государства: наращивая военный потенциал США, они одновременно помогали укреплять военную машину нацистской Германии.
И по сей день подавляющее большинство американцев даже не подозревают, какую роль играли некоторые компании США во время Второй мировой войны. По мнению Хайэма, немало усилий по утаиванию этих фактов приложило и правительство, причем делало оно это не только во время войны, но и после ее окончания.
Это и понятно: ведь миллионы англичан и американцев хорошо помнили длинные очереди на бензоколонках и острую нехватку горючего в стране. Между тем в 1942 году корпорация «Стандард ойл» продавала его Германии через нейтральную Швейцарию.
Граждане США и Великобритании, несомненно, были бы возмущены, узнав, что после событий в Перл-Харборе «Чейз бэнк» заключал миллионные сделки с врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в Манхэттене. А во Франции грузовики, предназначенные для немецких оккупационных войск, собирались на заводах Форда.
Более того, отмечает Чарльз Хайэм, «полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью-Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон. Шарикоподшипники, которых так недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами. Причем делалось это с тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, который одновременно был деловым партнером родственника рейхсмаршала Геринга в Филадельфии. Заметим, что в Вашингтоне обо всем этом отлично знали и либо относились с одобрением, либо закрывали глаза на подобные действия».

ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ НАЦИИ
Кстати, еще 15 июля 1941 года военная разведка США обратила внимание на весьма примечательный факт: «Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь».
Нет, вступление США в войну против Германии не стало препятствием для американских дельцов. Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама. Помимо торговли западные компании владели в Германии изрядной собственностью: «…размеры американских вкладов в нацистской Германии к моменту событий в Перл-Харборе, составляли примерно 475 млн. долларов. Инвестиции «Стандард ойл» оценивались в 120 млн. долларов; «Дженерал моторс» – 35 млн. долларов; ИТТ – 30 млн. долларов; «Форд» – 17,5 млн. долларов. Исходя из того, что США находились в состоянии войны со странами «Оси», американской стороне было бы патриотичнее прекратить деятельность своих компаний в Германии независимо от того, как поступят с ними нацисты: национализируют или сольют с промышленной империей Геринга. Однако погоня за прибылью толкнула на циничное решение: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны», – пишет Хайэм.
Он приходит к мнению, что торговля с врагом была преступлением против нации. Каждая из фирм, компаний, занятая грязнейшим «бизнесом» такого рода, рисковала быть привлеченной к судебной ответственности у себя в стране. Однако ни одна из американских корпораций, осуществлявшая сделки с нацистами во время войны, так и не предстала перед правосудием.
Еще более аморальными связи с гитлеровцами выглядят в свете того, что США (а также Великобритания) даже после начала Великой Отечественной войны долго отказывали СССР в поставках промышленного оборудования для тяжелой, химической, горно-рудной промышленности, а также в некоторых видах остродефицитного сырья (дюралюминий, вольфрам), при этом щедро снабжая всем этим Третий рейх.


Источник http://nvo.ng.ru/printed/88767
Последний раз редактировалось Olenevod Beldyev 04 фев 2013, 15:08, всего редактировалось 1 раз.
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Сообщение Andreas » 04 фев 2013, 02:08

EvMitkov писал(а):В случае войны компания, имеющая вклады в предприятия врага, его филиалы на своей территории или на территориях под своей прямой или косвенной юрисдикцией ДОЛЖНА эти отношения расторгнуть - с МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ вредом для компании врага, филиалы, дочерние предприятия и проч - дезавуировать и национализировать ( или - прихватизировать,) - но ни в коем случае не вести со структурами противника никаких дел

Тут два разных вопроса:
- если РАО ЕЭС России имеет на территории Грузии дочерние (свыше 50 процентов капитала в собственности) и зависимые (менее 50 процентов капитала в собственности) компании, то в случае войны с Грузией РАО ЕЭС России ни в коем случае не должно отказываться от своих вкладов в капитал грузинских компаний, поскольку эти проценты всего лишь характеризуют долю собстьвенности российской компании и не более, после войны доля собственности должна сохраниться за РАО ЕЭС России, при этом в период войны все грузинские дочерние и зависимые компании РАО ЕЭС России вкалывали бы на Грузию;
- другое дело, если грузинские компании владеют долей РАО ЕЭС России на территории России, вот эта собственность грузинских компаний может быть конфискована российским правительством в случае войны с Грузией.
Поэтому отказ американских корпораций от своей собственности на территории Германии в период ВМВ нанес бы ущерб Америке и сыграл на руку послевоенной Германии.
А бизнес как таковой между коммерческими структурами враждебных стран в годы войны - это конечно преступление.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Военная авиация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1