Авиационный "салат Оливье" и прочая "новогодщина"

Форум о военной авиации

Re: Самому массовому в мире реакти истребителю МиГ-15 – 64 г

Сообщение Dvu.ru-shnik » 30 дек 2012, 05:43

Ладно, уговорили (похоже, что ответа от г-на Андреаса я не дождусь) - это пистолет - пулемёт под индексом MP-709, производство Германии 1944 - 1945 года.
И ещё:
ППС-43 и его модификации производились в ряде зарубежных стран. Они состояли на вооружении в армиях нескольких иностранных государств. Изготовление модернизированных образцов ППС продолжалось в некоторых странах вплоть до 1980-х годов.
Так, в Финляндии в 1944 г. был принят на вооружение пистолет-пулемет М-44, явившийся копией ППС-43.
В ФРГ для полиции и пограничной охраны в 1953 г. был принят пистолет-пулемет под названием DUX53, а позднее -DUX59, скопированные с финского пистолета-пулемета М-44, то есть с ППС-43.
В армии Польской Народной Республики с 1951 г. началось производство ППС-43 по лицензии, а в 1952 г. был принят на вооружение новый вариант под названием «7,62 mm pistolet maszynowy WZ. 1943/52» (сокращенное название образца «WZ. 43а52 или РМ WZ. 43/52»), явившийся модификацией ППС-43.
В Венгерской Народной Республике в 1953-1954 гг. изготовлялся пистолет-пулемет 53М, разработанный на базе ППС-43 и ППШ-41. Венгерский пистолет-пулемет — 53М имеет модернизированный затвор ППС - 42. Отражатель стреляной гильзы жестко закреплен на дне ствольной коробки как в ППС-42. Изменена конструкция спусковой коробки, а предохранитель затвора устроен по типу ППШ - 41.
В Китайской Народной Республике в 1953-1956 гг. производились и состояли на вооружении ППС-43 под названием «Образец 43 (тип 43)» в нескольких вариантах, отличавшихся друг от друга деталями, что было связано с приспособлением технологии изготовления ППС-43 к возможностям производства отдельных китайских предприятий. А в разработанном и принятом на вооружении в 1964 г. пистолете-пулемете «Образец 64 (тип 64)» затворный механизм полностью был заимствован из ППС-43.
В Демократической Республике Вьетнам в 1950-х гг. был принят на вооружение пистолет-пулемет под индексом К-50М, в котором все подвижные части, то есть главные детали, заимствованы из ППС-43, а выдвижной металлический приклад скопирован, с французского пистолета-пулемета МАТ-49.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Самому массовому в мире реакти истребителю МиГ-15 – 64 г

Сообщение Палестинский Казак » 30 дек 2012, 15:07

Всем привет!
Что-то вы от темы отклонились....МИГ15 и ППС?! На МИГе стоят Нудельманн-Рихтеры :-))))
Можно продолжить ближе к телу (авиации) - это пушки ГШ, которые на сегодня одни из лучших в мире и самые массовые!
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Самому массовому в мире реакти истребителю МиГ-15 – 64 г

Сообщение Dvu.ru-shnik » 30 дек 2012, 16:06

Привет, это я просто к вопросу о том, как кто-то и у кого-то "разработки тырил по скудности ума и нищете страны". :lol:
Маленькое лирическое отступление.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Самому массовому в мире реакти истребителю МиГ-15 – 64 г

Сообщение Andreas » 30 дек 2012, 17:40

После того, как американо-британская авиация вбомбила Германию в нищету, немцам только и оставалось как копировать наиболее простые образцы вооружения соседних стран :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Самому массовому в мире реакти истребителю МиГ-15 – 64 г

Сообщение Dvu.ru-shnik » 30 дек 2012, 17:57

Andreas писал(а):После того, как американо-британская авиация вбомбила Германию в нищету, немцам только и оставалось как копировать наиболее простые образцы вооружения соседних стран :D

В ФРГ для полиции и пограничной охраны в 1953 г. был принят пистолет-пулемет под названием DUX53, а позднее -DUX59, скопированные с финского пистолета-пулемета М-44, то есть с ППС-43.

Даже в пятидесятые годы :lol:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Самому массовому в мире реакти истребителю МиГ-15 – 64 г

Сообщение Olenevod Beldyev » 30 дек 2012, 18:36

палестинский казак писал(а):Всем привет!
Что-то вы от темы отклонились....МИГ15 и ППС?! На МИГе стоят Нудельманн-Рихтеры :-))))

На МиГ-15 "Нудельман-Рихтер" (НР-23) никогда "не стояли". Впрочем, и не лежали тоже (шутко!).
Только Н-37 и НС-23, "Нудельман – Суранов".
НР-23 применялась в качестве наступательного вооружения на малосерийном истребителя Ла-15, и в составе кормовой оборонительной установки на бомбардировщике Ил-28.
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Самому массовому в мире реакти истребителю МиГ-15 – 64 г

Сообщение Andreas » 30 дек 2012, 18:57

Даже в пятидесятые годы - славно поработала американо-британская авиация!
Последний раз редактировалось Andreas 30 дек 2012, 19:21, всего редактировалось 2 раз(а).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Самому массовому в мире реакти истребителю МиГ-15 – 64 г

Сообщение EvMitkov » 30 дек 2012, 19:09

Andreas писал(а):После того, как американо-британская авиация вбомбила Германию в нищету, немцам только и оставалось как копировать наиболее простые образцы вооружения соседних стран


Андрей, Вы не правы.
По существу.
Дело в том, что послевоенная нищета никак на разработку новых образцов стрелкового оружия не повлияла. Работали и у себя, работали и за бугром - я уже приводил в качестве проимера германо-испанские совместные разработки. Восточные немцы сотрудничали с чехами и т.д. и т.п. Были и бельгийские совместные работы, и даже аргентинские стрелялки без гансов не обошлись.

Почему немцы и финны ( которых отнюдь не "вбамбливали в нищету") пришли к тому, чтобы скопировать конструкцию Судаева: с моей колокольни этот ПП наиболее удачный ПП времен Второй Мировой. Как по конструкции, так и по технологичности. Прост, как трусы по рупь семьдесят четыре и настолько же совершенен. И в автоматике, и в баллистике ( исключая варианты под 9х19 Пара), и в технологичности производства.
Принцип набегания с ранним наколом позже стал распространен самым широким макаром, а конструктивное решение принципа изготовления и компоновки всей системы кто только не заимствовал - от вьетнамцев и китайцев до продвинутых "на стрелковом поприще" пьетроберретовских итальянцев. Те же "борзы" различных "окрасов"- ни более ни менее как удачная компилляция ППС и унитара 9х18 ПМ.

Так зачем же тем же финнам и тем же гансам голову себе морочить? Если ППС проще, совершеннее и дешевле тех типов ПП, которые были разработаны и производились у них?
И ничего тут зазорного нет - просто констатация факта.
Янки же не стесняются ( при всех своих глубоких национальных традициях и огромных мощностях при разработке и производстве стрелковки) держать официально на вооружении и "сумрачный" МР-5, и "дель ля ме маре" Пьетро Беретта М-92Ф и "Глок"...

И у нас не стеснялись перенимать лучшее - тот же "Максим", ТТ или ПМ дальнейшее развитие идей Максима, Браунинга и Вальтера. НО!
Во -первых - переосмысленное развитие. Во вторых - ассимилированное к нашей реальности и менталитету.
Разговор-то не о том!
Разговор о частенько упоминаемой Вами т.н. "извечной русской криволапости, и сиворылости"...
Той самой "извечной русской криволапости, и сиворылости", от которой погибали псы-оыцари, горели "тигры" и сейчас горят "абрамсы".

С уваженем, Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15691
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Самому массовому в мире реакти истребителю МиГ-15 – 64 г

Сообщение Andreas » 30 дек 2012, 19:21

Посвящается Американо-Британской бомбардировочной авиации, Палестинскому казаку и Оленеводу Бельдыеву:
хит ВМВ - слушать http://www.vilavi.ru/prot/150307/150307.shtml

Песня "Бомбардировщики", США, 1943 год
Композитор Джимми Макхью, слова Гарольда Адамсона (С)
Аранжировка Фуда Ливингстона
Исполняет Анна Шелтон (Великобритания)

"What a show! What a fight!
Yes, we really hit our target for tonight!
How we sing as we limp through the air,
Look below, there's our field over there,
With our full crew aboard
And our trust in the Lord
We're comin' in on a wing and a prayer"

Перевод Самуила Болотина и Татьяны Сикорской, 1944 год
Аранжировка Аркадия Островского
Исполняют Леонид и Эдит Утесовы (СССР)

"Ну, дела! Ночь была!
Их объекты разбомбили мы дотла!
Мы ушли, ковыляя во мгле,
Мы к родной подлетаем земле.
Вся команда цела, и машина пришла —
На честном слове и на одном крыле"
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Самому массовому в мире реакти истребителю МиГ-15 – 64 г

Сообщение Dvu.ru-shnik » 30 дек 2012, 19:35

Тем более, что американцы старательно обходили своими бомбардировками наиболее важные военные и технологические производственные территории.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7350
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Военная авиация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1