Проект штурмовика Су-14 (СССР)

Форум о военной авиации

Re: Проект штурмовика Су-14 (СССР)

Сообщение Палестинский Казак » 27 май 2012, 18:34

Да. Алекс Вы отчасти правы...Есть проблемы у стратигической авиации в эпоху ракет и WiFi.:-)))
Собственно, как и у авианосцев И те, и те просто носители... Задача ""медведей" подойти на определённый рубеж, где нет ПВО и выпустить свои 6 или 12 крылатых ракет и бегом до ближайщего аэродрома, если провести аналогию со ВМВ, то это как торпедоносцы, шансы одинаковые...
ТУ 160 может прорывать ПВО, но не супер современную. Сейчас нет таких самолётов, которые могут прорвать современную систему ПВО. Если система ПВО подавлена, то эти ребята могут высыпать больше 20Т гексагена с тротилом и довольно точно
По штурмовикам, вопрос сложный! ПЗРК совершенствуются, ПВО поле боя тоже всё лучшее и гудее, например наша ШИЛКА и далее ТУНГУСКА...
Создать принципиально новый планер практически невозможно, а большинство существующих прекрасно справляются с лётными задачами. Путь только один совершенствовать вооружение и боевую информационную систему управлением боем. Принцип простой - выстрелил и забыл, а системы безопасности и бортовой защиты отпугивают ракеты "воздух-воздух" или "воздух земля", а если не получилось, то быстренько предлогают покинуть самолёт...
По пушке ГШ 30 - это не совсем противотанковая пушка, это универсальная АП, вообще ГШ - это карошо!
Использовать противотанковую пушку могли Гринго в Ираке, Кувейте и т.д. потому что не было ПВО поля боя или было ввиде ШИЛОК, где радиус поражения 2.3км. А, Бородавочник из ГАУ-8 мог открыть огонь по танку как раз на этом рубеже, своим обеднёным ураном, что не есть гуд!
Если система ПВО будет адекватной, ТУНГУСКА, ПАНЦИРЬ, то из даже очень хорошей пушки по танкам не постреляешь, придётся отстреливатья от всяких шилок....:-))
Те страны, которые модернизировали ШИЛКИ и получили Тунгуски, БУКи и С300 как-то не волнуются, что прилетит Бородавочник и будет стрелять по танкам:-)))
Штурмовая авиация требует как бы нового тактического осмысления, хотя и танки тоже:-)))
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Проект штурмовика Су-14 (СССР)

Сообщение Dvu.ru-shnik » 27 май 2012, 19:03

Андрей, вы уже зашли на целую отдельную тему, которую можно назвать приблизительно так: "Воздушно-космическая и воздушная наступательная операции, их сущность, назначение и способы проведения". Это очень объёмная и довольно сложная тема, которую нельзя рассматривать кусочками. Сейчас я работаю над (всего навсего) ответом в теме о сорокопятках. Так даже в таком вопоросе столько всяких нюансов, что я уже неделю зависаю над сбором информации, подготовкой схем, тактическими нормативами и оформлением их в единую систему. И это ворос об организации и возможностях ПТО и танков времён ВОВ, что уж говорить о таких понятиях, как прорыв и подавление системы ПВО страны (государства)...
Тут без знаний тактики, принципов применения авиации и проведения ВНО не обойтись.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6931
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Проект штурмовика Су-14 (СССР)

Сообщение Володя » 27 май 2012, 21:46

Саша! Я прочитал в одной книжке про танки,что очередь из 7-8 выстрелов 30мм пушки БТР-80 или БМП-2 пробивает,или как там было сказано,проламывает бортовую броню танка.А штурмовик то стреляет в верхнюю проекцию танка, т.е. в крышу башни или в моторное отделение.А эти зоны всегда слабее остальной брони танка.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Проект штурмовика Су-14 (СССР)

Сообщение Володя » 28 май 2012, 01:29

Саша так я и не спорю с этим. Просто подумал,что ГШ и 30мм пушка на БМП это одно и тоже орудие. И проламывает броню относительно современного танка,типа Т-55-62. Мне кажется что если GAU придётся стрелять по современному танку,она тоже врядли его пробьёт.Только если в верхнюю проекцию,но сейчас на танки сиавят блоки навесной защиты и на крышу башни,и на крышку моторного отсека.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Проект штурмовика Су-14 (СССР)

Сообщение Палестинский Казак » 28 май 2012, 02:52

Добрый вечер.
Ох, тема глубока и широка!!! Все говорим об одном, но разными предложениями....Проблема стоит, треба думать.
Урановые боеприпасы у нас могут и не появиться....
Можно ГШ поменять на Рейнметалл:-)))
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Проект штурмовика Су-14 (СССР)

Сообщение Володя » 29 май 2012, 00:03

Alex писал(а):Нет,Володя :!: Что ты... То,что на БМП-2 называется 2А42 ,одностволка, она же стоит и на Ка-50,который "Чёрная акула". На Су-25 стоит двуствольная ГШ-30-2 с боекомплектом 250 снарядов против 1350 у GAU-8. Начальная скорость -880-900 м/с против 1080 м/с (ОФ) и 1250 м/с (подкалиберный с обеднённым ураном), который на дистанции 1200 м пробивает по нормали 50-мм броню. Понятное дело, что стреляли сверху-спереди и сверху-сзади по крыше, моторному отделению. Я ж не говорю о пробитии лобовой брони... Но всяко урановый боеприпас-дело. И дело гораздо лучшее,чем обычный бронебойный и простой подкалиберный. Во всяком случае пока какой-либо замены урану не придумали. А с такой бешенной скорострельностью и ОФ снарядами по укрытиям,небронированной и легкобронированной технике и т.д. работать тоже сподручнее.

Саша,но что у 2А42,что у ГШ-30-2 боеприпас то одинаковый,значит что может одна,то же может и другая.
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Проект штурмовика Су-14 (СССР)

Сообщение Володя » 29 май 2012, 00:05

палестинский казак писал(а):Добрый вечер.
Ох, тема глубока и широка!!! Все говорим об одном, но разными предложениями....Проблема стоит, треба думать.
Урановые боеприпасы у нас могут и не появиться....
Можно ГШ поменять на Рейнметалл:-)))

И ты Брутт!!! Табуреткин и компани закупает всякие Мистрали и Ивеко, а Вы молодой человек предлагаете у супостата пушки закупать! :D
Всем привет из Обетованой!
Володя
 
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Натания Израиль

Re: Проект штурмовика Су-14 (СССР)

Сообщение Палестинский Казак » 29 май 2012, 03:44

Да, пушки хороши! Традиционно германские малокалиберные гудее и гудеее, а боеприпасы какие, ё-моё. Некоторые мы содрали в 23мм - это снаряды ПИКС и ПРС. А на "Визиле"" какая чудненькая дюймовая пушечка....
В Калуге VW собирают и Skd тоже, как бы можно и Борзигхи собирать...
Ивеко не знаю, Мистрали 50/50....
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Проект штурмовика Су-14 (СССР)

Сообщение EvMitkov » 29 май 2012, 23:51

Доброго времени всем!

Вот выдержки из письма Андрея Сиротенко ( САН)

"...... О СУ-24 батя раасказывал только хорошее, говорил, что машина была неубиваемая и ювелирно точная (ДРА, Кандагар, прапощик техник вертолета, к стыду своему не помню точно, по моему, 1986). На одной из вынужденных их зажали духи. Поначалу все хорошо шло, ночь и одни немного с перелетом дали по предполагаемому месту "вынужденной" и попали по кому-то душманской национальности. Те ответили и завертелось... Пока суть да дело, техгруппа работала. Потом духи разобрались и пришлось вызывать поддержку. После залпа 24-к, нурсами, их попросили больше не прилетать. Батя говорил, еще бы чуть чуть и духам ничего не нужно было делать, а когда прилетели и отбомбились сушки - наступила тишь и благодать... Спокойно подчинили птичку и улетели..."

"...Борис говорил о применении штурмовой авиации и о утерянной брошюрке (жаль что нет точного названия методички или наставления). Пока ничего лучше этого не увидел "Авиация в локальных конфликтах". По самолетовылетам там не ничего, есть чуть чуть по боевому применению."

Викторыч, вот тот материал, что Андрей раскопал и в виде ссылки притаранил для форума:

http://scilib.narod.ru/Avia/AviaLocWar/index.html

Кратенькое превью ( материал объемный, любопытный, потому - кратенькое). Всем, кто заинтересуется, можно просто сбить себе на жесткий диск через буфер обмена.

"ББК 68.48 Б12
Бабич В. К.

Б12 Авиация в локальных войнах. — М.: Воениздат, 1988. –207 с: ил.

ISBN 5–203–00137–5

В своей книге кандидат военных наук, военный летчик 1 класса В. К. Бабич обобщает результаты оценки зарубежными военными специалистами тактики современных истребителей-бомбардировщиков, штурмовиков, истребителей и бомбардировщиков, опыта их участия в локальных войнах, а также результаты оценки изменений, происшедших в способах ведения боя, преодоления ПВО и нанесения ударов, организации боевого управления и взаимодействия в тактическом звене.

Материал изложен в популярной форме.

Книга рассчитана на командный, летный и инженерно-технический состав ВВС, а также на преподавателей, слушателей и курсантов военно-учебных заведений.

1308000000–187
14–88
068(02)–88 ISBN 5–203–001375
ББК 68.48
© Воениздат, 1988


ОТ АВТОРА

Локальные войны 50–80-х годов часто называют за рубежом полигоном для испытания боевой техники и оружия. Действительно, сначала в Корее, а затем во Вьетнаме и на Ближнем Востоке проверку своих боевых возможностей поочередно прошли реактивные самолеты трех поколений. Были разработаны способы их боевого применения, дальнейшее развитие получила тактика всех родов авиации.

Истребители-бомбардировщики освоили атаки с применением высокоточного оружия и приемы преодоления современной ПВО. Истребители провели первые воздушные бои на средних дистанциях. Штурмовики усовершенствовали методы непосредственной авиационной поддержки сухопутных войск. Бомбардировщики пополнили свой тактический арсенал вариантами маловысотного «глубокого вторжения». Разведчики добывали данные о противнике в реальном масштабе времени и координировали свои действия с ударными силами авиации. В сферу воздушного боя и бомбоштурмового удара вошли элементы радиоэлектронной борьбы.

Оснащение сверхзвуковых самолетов дальнобойным управляемым оружием привело к рассредоточению боевых порядков. Группы различного тактического назначения вышли за пределы зрительной связи. Была перестроена схема расстановки сил в воздухе, усложнилась организация боевого управления и взаимодействия в тактическом звене.

Резко вырос темп воздушного боя, каждый этап его протекал быстрее. Сократилось время на принятие решения, продолжительнее стали перегрузки. Летчик стал выходить за пределы своих психофизиологических возможностей.

Специфика локальных войн, неравное соотношение сил, разный уровень технического оснащения {3} противоборствующих сторон наложили отпечаток на ход и результаты боевых действий. Поэтому зарубежные военные специалисты относятся к полученному опыту с известной критичностью и не рекомендуют переносить его в другие условия без надлежащих поправок.

В настоящей книге рассматриваются изменения, происшедшие в тактике авиации, с учетом опыта локальных войн.

Книга написана по материалам открытой иностранной печати.


С уважением, Андрей Сиротенко, Евгений Митьков
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Проект штурмовика Су-14 (СССР)

Сообщение Палестинский Казак » 31 май 2012, 01:19

Несколько уточнений по пушечному вооружению.
Пушка 2А42 стоит на БМП, она же унифицирована для вертолётов КА-50/52, МИ-28 и КА29
Пушка ГШ-2-30(30к) унифицирована для вертолёта МИ-24П и СУ-25, гильзы унитаров с электрокапсюлем!
Есть пушка ГШ-301, которая используется на СУ-27, МИГ-29 и СУ-25Т/СУ-39 жидкое охлаждение, электрозапал и пневмостартер с пороховым двигателем.
СУ-25Т имеет ГШ-2-30, а также может иметь 4 контейнера с ГШ-2-23 или 2 контейнера с ГШ301. Стрельба пушками до 3.3км, скорострельность от 2400 до 4000, начальная скорость до 1000м/сек
Самая интересная пушка - это ГШ-6-30 стоит на МИГ27/23 и кажется на модернизированном экспортном МИГ21, скорорострельность ограничена до 4000 сек, пневмостартер и пороховой двигатель!
СУ-25Т/39 имеют другие двигатели, авионику, ВТО и РЭБ и не уступят "Бородавочнику" с ГАУ8....проблема только в боеприпасах (U 238)
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Пред.След.

Вернуться в Военная авиация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4