Почему F-35 не победить Су-35 даже через «миллион лет»

Форум о военной авиации

Re: Почему F-35 не победить Су-35 даже через «миллион лет»

Сообщение alexbir » 15 сен 2016, 20:44

EvMitkov писал(а):... мы начали разговор о ШКАСе как одной из якобы причин того, что немцы в начале войны якобы сбивали наши самолеты как семечки...

если речь о катастрофических потерях бомбардировочной авиации летом 41го - то причина основная чисто в тактике использования, в командовании, так сказать. Ну и технически - в крайне слабой радиофицированности, соответственно - опять же, управляемости подразделений и соединений. Околонулевой по факту. Люди посылались в бой наобум, по сути, и без всякого, по большей части, взаимодействия с истребителями. А ШКАСы, или на все поставь Браунинги с летающих крепостей - без особого толку. У тех же Крепостей упомянутых, утыканных 12,7 - пока не наладился сопровод дальними истребителями, потери безвозвратные в вылетах до около 20% доходили (60 из 300, примерно) - что для групп супертяжей практически убийственно, "снежок на печи".
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5744
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Почему F-35 не победить Су-35 даже через «миллион лет»

Сообщение Палестинский Казак » 16 сен 2016, 13:35

Друзья! Это вы перевели весь разговор в плоскость ШКАСА :roll:
Я назвал семь основных причин!!!
Alexbir тоже гутарит за это....
Воздушные бои на Западе имели гигантские масштабы - это сродни танковым боям на Курской дуге, если можно провести аналогию.
Когда прилетало 300 летающих крепостей с охранной, а Гансы на перехват поднимали 300-350 своих истребителей!!!
В воздухе находилось около тысячи самолётов, которые вели огонь из огромного числа пулемётов 12.7 - это был основной авиационный калибр....
При дневных налётах англосаксы теряли от 20 до 30% аэропланов!
После таких потерь перешли на ночные, где потери стали 8-10%
B-17 шли эшелонами и уничтожали в первую очередь заводы по производству бензина, а во вторую очередь заводы Фоке-Вульфа, Юнкерса.
Последний раз редактировалось Палестинский Казак 16 сен 2016, 13:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Почему F-35 не победить Су-35 даже через «миллион лет»

Сообщение Палестинский Казак » 16 сен 2016, 13:36

Палестинский Казак писал(а):Евгений, приветствую!
Много написал, не надо меня агитировать за Советскую власть....
Я это буду читать долго.
Лаконичность и краткость - это как сам знаешь, .... НАШЕ УВСЁ
1. В 1941г. Ишак был в умелых руках неплох
2. Пилотов нормально подготовленных было мало - командиры эскадр....
3.Тактика была времён ПМВ :roll:
4.Авиционных ресурсов не было
5.Потери на аэродромах - это как раз следствие всего выше перечисленного и господство в воздухе Люфтваффе
6. В конце 1943 г. произошёл перелом т.е. мы с гансами начали меняться местами.
7. Англосаксы своими стратегическими бомбардировками оттянули лучшие авиационные ресурсы на Запад.

Напоминаю
Аватара пользователя
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Почему F-35 не победить Су-35 даже через «миллион лет»

Сообщение Палестинский Казак » 29 сен 2016, 20:32

Таки вот пример уникального боя в воздухе....шкас, шкас, не хрена - парабелУМ :roll:
https://topwar.ru/101029-kak-yu-88-ogne ... ilota.html
Аватара пользователя
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Су-35 против ВВС США

Сообщение DmitriyZavialov » 01 окт 2016, 17:46

Су-35 против ВВС США
phpBB [video]
DmitriyZavialov
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 22 апр 2016, 11:09

Re: Почему F-35 не победить Су-35 даже через «миллион лет»

Сообщение Dvu.ru-shnik » 02 окт 2016, 13:11

Я скажу лишь, что ультраШКАСС лежал в самой рейхсканцелярии под стеклянным колпаком по приказу Гитлера в назидание немецким конструкторам.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8679
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Почему F-35 не победить Су-35 даже через «миллион лет»

Сообщение Палестинский Казак » 03 окт 2016, 13:44

Борис Викторыч - это очередной миф.....
Россия - Родина слонов и вечнозелёных помидоров :roll:
Аватара пользователя
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Почему F-35 не победить Су-35 даже через «миллион лет»

Сообщение Olenevod Beldyev » 03 окт 2016, 13:59

Палестинский Казак писал(а):Борис Викторыч - это очередной миф.....
Россия - Родина слонов и вечнозелёных помидоров :roll:

Может и миф, а может – и нет! Во всяком случае опровержение мифа - совершенно не убедительное. Как, впрочем, и многое из того, что есть в википедии...
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Почему F-35 не победить Су-35 даже через «миллион лет»

Сообщение Olenevod Beldyev » 03 окт 2016, 14:11

Если же исследовать происхождение цитаты [о ШКАСе в рейсканцелярии], ... то окажется, что находится она в статье… самого Шпитального в тульской газете «Коммунар» от 10 мая 1965 г. (возможно, Шпитальный хотел так поздравить туляков с 20-летием Победы?). Найти другие свидетельства об этом эпизоде не удалось.
Да и сам по себе сильно смахивает он на легенду. Ведь надо признать, что немецким конструкторам уже не было смысла создавать «такой же пулемет». Авиационные пулеметы нормального калибра утратили значение уже к началу Второй Мировой – высокий темп стрельбы не мог компенсировать слабое воздействие пуль по цели. Об этом говорил опыт воздушных боев в Испании. Выпущенные в большом количестве пулеметы продолжали службу в качестве вспомогательного оружия или там, где другие поставить было сложно – как, например, на советском У-2. В послевоенные годы они возродились уже как вооружение вертолетов – то есть другой тип оружия. Не будем уж говорить о том, что для повторения схемы ШКАСа германский винтовочный патрон не подходил по конфигурации гильзы. Остроумная схема ШКАСа быстро исчерпала себя – развитие скорострельных одноствольных авиационных пулеметов пошло другими путями. Правда, в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи в Петербурге действительно есть ШКАС, взятый советскими войсками в Берлине. Но в связи с ним ни слова не говорится об Имперской канцелярии.
Небесталанный конструктор и организатор, Шпитальный слишком много времени и сил потратил на «проталкивание» интересных, но не доведенных образцов и, мягко говоря, не слишком корректную борьбу за «славу» (помните у Шварца: «Бороться за свою славу – что может быть утомительнее»). Можно предположить, что легенда о рейхсканцелярии – часть этой борьбы…

источник:http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-service/legenda-shpitalnogo/

Вот Шпитальному и припоминают эту самую «не слишком корректную борьбу», о чем я, кстати, выше и упомянул...
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Почему F-35 не победить Су-35 даже через «миллион лет»

Сообщение Dvu.ru-shnik » 03 окт 2016, 16:32

Тогда рекомендую вспомнить про 12,7 мм и 37 мм ШВАК ещё.
Димыч, ты эту пкшку по Як-ам хорошо знаешь.
Казаче, а ты сам врде как с ней дело иметь должен был, али я не прав???
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8679
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Военная авиация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1