Беспилотник РФ полчаса издевался над истребителем США

Форум о военной авиации

Беспилотник РФ полчаса издевался над истребителем США

Сообщение DmitriyZavialov » 02 авг 2016, 17:02

Беспилотник РФ полчаса издевался над истребителем США
phpBB [video]
DmitriyZavialov
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 22 апр 2016, 11:09

Re: Беспилотник РФ полчаса издевался над истребителем США

Сообщение Палестинский Казак » 24 мар 2017, 14:22

Разговор не очём...
Какой БПЛА - класс, тип, размер, масса!?
Если это маленький дрон, сделанный из полистирола весом 1-2кг т.е. авиамодель с видеокамерой, то стрелять ракетами ПВО настоящая дурь....
ЭПР нет и тем более для ястребителя, всё это туфта!!!
Ястребитель, лёгкий БПЛА, может просто задавить аэродинамически - струёй двигателя пройдя в 2-3х метрах и ракеты не надо использовать, а крупный (тяжёлый) расстрелять из пушки с 100-50м
Современная авиационная пушка 20-30мм попадёт в эту хрень на всей дистанции эффективного огня без проблем, а уж ГШ-6-23 или GAU-8 вообще шансов не оставит любому БПЛА
Израиль - лидер в области ПБЛА и их использовании!!!
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Беспилотник РФ полчаса издевался над истребителем США

Сообщение Палестинский Казак » 24 мар 2017, 14:28

Палестинский Казак писал(а):Разговор не очём...
Какой БПЛА - класс, тип, размер, масса!?
Если это маленький дрон, сделанный из полистирола весом 1-2кг т.е. авиамодель с видеокамерой, то стрелять ракетами ПВО настоящая дурь....
ЭПР нет и тем более для ястребителя, всё это туфта!!!
Ястребитель, лёгкий БПЛА, может просто задавить аэродинамически - струёй двигателя пройдя в 2-3х метрах и ракеты не надо использовать, а крупный (тяжёлый) расстрелять из пушки с 100-50м
Современная авиационная пушка 20-30мм попадёт в эту хрень на всей дистанции эффективного огня без проблем, а уж ГШ-6-23 или GAU-8 вообще шансов не оставит любому БПЛА
Израиль - лидер в области ПБЛА и их использовании!!!

P|S
Скорость БПЛА маленькая, поэтому боевой вертолёт вполне может справиться с этой хренотенью на высотах до 3500м и даже захватить в плен :lol: :roll:
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Беспилотник РФ полчаса издевался над истребителем США

Сообщение котяра » 02 дек 2017, 03:40

https://lenta.ru/articles/2017/11/30/jihadi_drones/

Невидимые для радаров самолеты, высокоточные гиперзвуковые ракеты и футуристичные танки с необитаемой башней — не единственные достижения научно-технического прогресса на современных полях боя. Гражданская война в Сирии показала всему миру огромную силу дешевых и маленьких беспилотных аппаратов, которые могут и позиции противника разведать, и бомбу на них сбросить.Применение БПЛА для сбрасывания на головы противников гранат было лишь вопросом времени. И действительно, «Джунд аль-Акса» и тогда еще «Джабхат ан-Нусра» первыми заявили о применении дронов-бомбардировщиков в Сирии. В условиях современной войны с различными террористическими группировками, действующими полупартизанскими методами и широко использующими небольшие БПЛА, вопрос защиты военной инфраструктуры встает особенно остро. Методы боевиков угрожают не только личному составу войсковых формирований, но и ее вооружению и припасам. Один из ярких примеров: атака боевиков «Исламского государства» в Дейр-эз-Зоре на армейский склад боеприпасов, устроенный на территории стадиона. Находясь за линией фронта, примерно в трех километрах от цели, они направили легкий БПЛА, несущий на себе выстрел для подствольного гранатомета, прямиком на склад. В результате все хранящиеся десятки тонн патронов и снарядов были уничтожены.





Страдают от беспилотников ИГ и российские военнослужащие, в районе Пальмиры на авиабазе Т4 (Тияз). По их словам, такие налеты доставляют немало хлопот — квадрокоптеры появляются буквально из ниоткуда. Сбивают их самым простым способом — стрельбой из стрелкового оружия. К счастью, боевикам не удалось убить с помощью БПЛА ни одного российского солдата, но наносить ранения — вполне.






А ведь реально..штука коварная..и противоядия особо то нет..
Аватара пользователя
котяра
 
Сообщения: 4848
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 01:59

Re: Беспилотник РФ полчаса издевался над истребителем США

Сообщение EvMitkov » 02 дек 2017, 22:36

Во всех этих беспилотниках-безыкэпажниках есть единственное слабое, но ПРИНЦИПИАЛЬНО слабое звено, которое отводит эту технику из "наипервейшего ряда наиперспективнейщших средств войны" ( что звенит за годом год, за дисетилетием десятилетие в головах у не нюхавших пороху "экспертов") на подобающей такой технике инструментальный уровень.

Это - именно отсутствие человека на борту.
И не важно, танк это, БПЛА или еще какая-нибуть хрень.
Отсутствие человека на борту подразумевает только ДВА ПРИНЦИПА управления автоматизированной безэкипажной машиной: это либо удаленное управление оператором по какому-нибуть каналу связи с машиной - либо управление бортовым искуственным интеллектом.

В первом случае, с удаленным управлением...
котяра писал(а):..и противоядия особо то нет..

Как нет? Есть.
И возникло это "противоядие одноврееенно с удаленным управлением, еще в начале тридцатых, вмсетсе с "дистанционными теле-танками", "голиафами и прочими "мустелями".
И противоядие это называется РЭБ.

Связь развивается так же одновременно, как и средства противодействия связи.
Как замок развивается вместе с искусством взлома, как броня развивается параллельно снаряду (и наоборот). Как вирусы и антивирусные проги. И гонка эта - вечна.
ожно - перехватить управление дроном. Можно - обрезать связь оператора и дрона. Много чего можно, Вы не хуже меня все это знаете.

Развитие искуственного интеллекта...
Что ж.
Когда будет создан такой ИИ, сопоставимый хотя бы с собачим, и когда этот ИИ можно будет сделать относительно недорогим и втиснуть в дрон - тогда поговорим. :mrgreen:
Но полагаю, ни мы, ни наши внуки до этого не доживут.

Ведь особенность человечьего (да и вообще органического интеллекта) вовсе не быстродействие. РЕШАЮЩЕЙ особенностью, сделавшей Хомо Сапиенс "вершиной пищевой цепочки" на Планете Земля, является способность нашего интеллекта находить НЕЛОГИЧНЫЕ и НЕЛИНЕЙНЫЕ решения, базированные на интуиции, на просто панике или страхе, на.. на хрен знает еще чем.

Вы же отменно понимаете электронику, дорогой Котяра.
Вспомните принцип Бурридана. Буриданову ослицу, если угодно.
Напомню, если подзабылось - но наверняка излишне, да?

Так вот, в свое время Жан Бурридан (некоторые говорят, что он углубил жвфеизм Аристотеля, но это без разницы) выдвинул тезис-парадокс о том, что осёл, которому предоставлены два АБСОЛЮТНО одинаковых копны сена на абсолютно одинаковом расстоянии от его морды, сдохнет с голоду, так как не сможет всё-таки рационально сделать выбор.
Эта версия стала широко известна благодаря комментарию Лейбница, который еще больше намудрил:
Отказ от еды можно тоже считать выбором. Таким образом, из трёх вариантов выбора (копна слева, копна справа и голодная смерть) третий вариант будет хуже всех, поэтому осёл его не выберет никогда.

Также рассматривается и возможное изменение ситуационного контекста: соединение двух копён в одну, вследствие чего дихотомия исчезает.

Но по факту осёл как одно из высших млекопетающих, обладающих... ну, пусть не разумом в человечьей трактовке этого сова, но уж рассудком точно, (с чем соглашаются даже известнейшие и упертые дарвинисты) мудрить не станет. И задумываться не станет.
Просто начнет жрать сначала одну копну, а потом вторую (если не нажрется первой)

И предсказать его совершенно АЛОГИЧНЫЙ вывод не сможет никакой ИИ или машина. Даже если этот осел будет математически совершенен и обе копны сена будут АБСОЛЮТНО эквивалентны. Реального, даже "абсолютного" осла может заставить повернуть в сторону скажем - правой копны пролетающая незвначай муха. А может - у него просто настроение в этот момент будет такое, что левая копна покажется более аппетин=тной. Из-за того, что он когда-то давно именно слева подошел впервые к своей дорогой ослице...Да таких вот факторов даже в абсолютной системе - миллиард миллиардов. Это и обеспечивает высшим животным нелогичность выбора. То есть обеспечивает еще более высокую спупень и выживаемости и доминирования.

Говорят, разница в программной начинке нашей и американской систем "Судного Дня" (системы "Периметр" или как его называют янкиз-гайз, "Дэд-хэд машины") в том, что американский вариант управления имеет присущую большинству современных интеллектуальных систем двоичность: "да" и "нет". Двоичная система.
Я когда-то на эту тему чирикал в одним нашем кодером из "структур, близких к РВСН" (таких ребят в Союзе тогда называли "программисты-исследователи") и он под глубокую рюмку чаю уточнял, что наш "Периметр" намного совершеннее и сложнее, базирован на троичности, на "да" "нет" и не знаю. Гораздо позже эту же инфу подтвердил мне и наш Андрей Николаич Сиротенко (Борис Викторыч и Серега его знают лично, как знают и то, где и чем Андрюха в ту пору себе на кусок сухаря с маргарином зарабатывал).
Потому действия "Периметра" блокировать невозможно, по крайней мере на сегодняшний день.
Впрочем, об этом мы говорили в теме о "Машине Судного Дня", тут
viewtopic.php?f=9&t=617

Но все равно, такими системами невозможно решить всю переменчивость ситуационной обстановки в бою. Предсказать нелог=ичную интуитивность действий, намерений и проч. противника. Это может сделать ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК.
Или - тоже человек, удаленный оператор. Но я уже обозначил, что связь - это уязвимость.
Даже самый навороченный ИИ сегодня и завтра да - может помогать человеку в решении каких-то задач. Но он никогда не сможет его заменить полностью.
Как не сможет заменить никакой супер-пупер гаджет в лесу "древнего и несовременного" простого клинкового ножа цельной ковки.
Ну, или как не сможет никакой самый разэлектронно-интеллектуальный кассир заменить базарного торгаша на своей горячо любимой точке. :mrgreen:

Возможно...Когда0нибуть...
Когда-нибуть человек сумеет создать ИИ такой степени сложности, что уровень нелогичности будет составлять единое целое с быстродействием и логичностью. Возможно, когда-нибуть человек сможет засунуть в этот ИИ такую базу опыта и проч, что можно будет говорить даже о "интуиции ИИ".

Однако тут есть опять же маленькая, но принципиальная заковыка.
Когда и если такой ИИ будет все ж таки создан (даже недорогой и габаритный для дрона) то применить его в качестве рискующего собой оружия человечку станет... ой, как непросто.
По определению, любому высокоразвитому интелекту априори присуще обретение собственного "Я", самоосознания. А самоосознание опяь же подразумевает хотя бы рудиментарный механизм самосохранения. И обойти это....

Вы наверняка - любите НФ, с этим связанную, особенно старую НФ, уровня Азимова. Да и современная, из лучших своих образцов - не хуже. Перелистайте азимовскую "Кто я", или "Страж-птицу" Шекли (я кажется, несколько лет назад приводил ее в теме "Дроны" на форуме целиком), можно и вкусно - "Фальшивын зеркала" Лукъяненко... на эту тему написано много.

Так что - не доживем-с. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Беспилотник РФ полчаса издевался над истребителем США

Сообщение котяра » 02 дек 2017, 22:51

РЭБ есть, но режет только рядом. И недолго. И опасно для своих, как излучением так и засиранием эфира. Против незаметного дрона - если его не ждут - а на каждом углу станцию не поставишь, бесполезен. И - дроны легко ходят по GPS. И тут ему пофиг РЭБ, по большому счету. Штука реально опасная, получается.. если оно с FPV и тихой сапой.. Одно утешает - грузоподъемность ПОКА малая. А фантастика и Лукьянов - не мое :). Уже обсуждали.. Кстати..как вы к Пелевину относитесь? И его последнему перлу?
Аватара пользователя
котяра
 
Сообщения: 4848
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 01:59

Re: Беспилотник РФ полчаса издевался над истребителем США

Сообщение EvMitkov » 02 дек 2017, 23:34

котяра писал(а):И - дроны легко ходят по GPS. И тут ему пофиг РЭБ, по большому счету.
О Джи-Пи-Эс навигации Вы тем, кто в Грузии, в 080808 воевал, расскажите.
Нашему Борису Викторычу, к примеру - или Палестинскому Казаку. :mrgreen:

О том, что БПЛА "пофиг РЭБ" Вы расскажите белорусам, у которых пару лет наза купленный у продвинутых израильтян современный дрон наши клоуны в погонах хохмы ради увели и посадили на другой площадке.
Расскажите это ВСУшникам, вернее, тем янкиз, которые с 2015-го дронами над Крымом эпизодически балуются и что из этого получается.

Повторюсь, дорогой Котяра: полистайте тему о Дронах", так она и называется, там - много чего забавного илюбопытного.
В том числе и о грузоподъемности этих машинок, которая часто - отнюдь не маленькая. Не в ней дело.

Любой дистанционно управляемый аппарат, хоть на земле, хоть в воздухе, хоть в космосе (повторюсь) - имеет свою нишу применения.
Свои задачи, свою роль и свои возможности. Как и свои уязвимые места.

Есть области, где дроны действительно становятся предпочтительнее и почти незаменимы: разведка там, опять же неподготовленных "папуасов-аборигенов погонять-постращать".
Но против равного противника - дроны далеко не абсолютны. аже самые навороченные и совсременные.
Разумеется - они будут развиваться, как технически, так и комбинируя варианты использования управления уделенным оператором с управлением элементами искусственного ИИ.

Но точно так же будут развиваться средства противодействия удаленному управлению и средства на основе такого же ИИ, призванные противойдествовать ИИ дрона.
Дело- просто в технологическом уровне противников.
Если он хотя бы СОПОСТАВИМ, то снова и снова решающим фактором всего и вся останется ЧЕЛОВЕК.

А знаете что, дорогой Котяра?
Вы - не Пае Андреас и умеете и думатьи воспринимать чужие точки зрения.


Потому не просто рекомендую, а НАСТОЯТЕЛЬНО совуетую Вам лично (да и всем остальным, кто не читывал) великолепную вещугу Олега Дивова "Слабое Звено".
Там как раз о дронах, о человеках , о ИИ и об остальном, о чем мы тут с Вами говорим.

И написано сочно и доходчиво. ВКУСНО написано.
Это тут.
http://www.e-reading.by/chapter.php/747 ... zhogo.html
Не подалейте времени, потом Вашему покорному слге спасибку скажете.
Дивов понимает, о чем пишет.
Да иармию знает по себе, а не по наслышке.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Беспилотник РФ полчаса издевался над истребителем США

Сообщение котяра » 02 дек 2017, 23:44

У дронов есть разные протоколы обмена. И если китайскую бытовку можно перехватить, то чуть посерьезней- увы, не так легко. :). А что не так с ГПС было в Грузии?
И опять - же, на каждом углу машину РЭба не поставишь.. что ролики Иг и ла и показывают..
Аватара пользователя
котяра
 
Сообщения: 4848
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 01:59

Re: Беспилотник РФ полчаса издевался над истребителем США

Сообщение EvMitkov » 03 дек 2017, 00:35

котяра писал(а):А что не так с ГПС было в Грузии?

А это к нашему Казаче и Викторычу, так сказать - "из первых уст". :mrgreen:
Да и в разных местах, в той же теме "РэР, РЭБ и все, что вокруг этого крутится" и Казаче и Боря местами упоминают об этом.
Лучше пускай говорят они, я могу спеть ведь только с чужого голоса, сам в той войне уже не участвовал, вышел в тираж.

Касаемо
котяра писал(а):И опять - же, на каждом углу машину РЭба не поставишь

Правильно. Потому и говорят СИСТЕМЫ РЭБ и РЭР, то есть комплексное разворачивание различного рода средств разведки, обнаружения и подавления.
При этом такие весЧи разворачиваются вовсе "не на каждом углу" а на угрожаемых участках, где применение противником таких вот БПЛА не просто возможно и вероятно, но обосновано и опасно.
Некоторый аналог этому - т.н. районы ПВО Второй Мировой.

Ну, а что касаемо
котяра писал(а):У дронов есть разные протоколы обмена. И если китайскую бытовку можно перехватить, то чуть посерьезней- увы, не так легко.
А никто не говорит, что легко. :mrgreen:
Потому современные системы РЭР и РЭБ - одна из самых сложных и наиболее секретных вещуг в Вооруженных силах ЛЮБОГО государства. Противники отслеживают друг у дружки все "новации-и-ноу-хавности" и потому в таких войнах, как Сирийская Кампания эти системы применяются аккуратно и ограниченно.

Когда "Топоры" сбивали с курса - это было обоснованно.
В остальных случаях - обычно нет.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Беспилотник РФ полчаса издевался над истребителем США

Сообщение Dvu.ru-shnik » 03 дек 2017, 01:00

Это обычная борьба стрелы и доспехов, снаряда с бронёй - средств поражения и средств защиты.
Развиваются средства защиты - развиваются средства преодоления этой защиты, развиваются средства поражения - развиваются и средства противодействия им.
А человек, попав в поле противодействия этих средств ищет и НАХОДИТ способы и средства, которые в данный момент ему способны помочь остаться живым и боеспособным.
Когда в 2008 году грузины задавили обычную радиосвязь в широком диапазоне, а на сигнал любого сотового телефона били дивизионом, мы сразу придумали ответку - набирали кодированную простейшим способом смс-ку, отъезжали в сторону, сбрасывали смс и на полном ходу уходили из зоны поражения. Наши разведчики в это время пасли - откуда дадут залп батареи противника.
Координаты открывшей по смс-ке артиллерии тут же новой смс-кой с нового места уходили на наши артпозиции.
И тут получалось - кто быстрее откроет огонь и свинтит с позиции.
Всё получилось довольно неплохо для нас. :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

След.

Вернуться в Военная авиация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1