К вопросу о вертолетах. Боевых и не очень.

Форум о военной авиации

Re: К вопросу о вертолетах. Боевых и не очень.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 дек 2014, 19:29

По тому, что говорил Евгенич, я уже в самом начале темы сказал. Кто хотел - прочитал и услышал мои слова, кто не имел такого желания - закрыл глаза и уши, но мою тактическую задачу так и не решил на жизнеспособном уровне (ненаучная фантастика не засчитывается).
Теперь по этой цитате:
Причина проста - темп сетецентрических общевойсковых действий настолько высок, что РДГ с пешим/органолептическим подходом к разведке будет большую часть времени нюхать воздух у себя в тылу, поскольку линия фронта переместится быстрее, чем РДГ выйдет в район разведки

Сивую кобылу знаете? Очередной её бред - линия фронта ни на шаг вперёд не двинется, основываясь лишь на сведениях безпилотников.
И ещё (о радиообмене).
Кто способен запеленговать всплеск в эфире длинной в секунду или её половину?
Ещё в мои юношеские времена у нас использовались "КаЭмки" (КМ) - датчики быстродействующей связи.
Да, они были не лишены своих недостатков, однако это была аппаратура того времени, и даже тогда сеанс связи длился всего несколько секунд, а информация уходила по ЗАС-каналу с направленной антенны скачками по различным частотам, что делало передачу уже тогда практически незасекаемой. Нынче сеанс связи гораздо короче и скрытней. Собранную информацию ДРГ способна скинуть в микросекунды безо всякого риска быть запеленгованной.
В принципе,это касается и беспилотника, но наше стремление отслеживать результаты его работы в режиме онлайн сводят это на нет.
А вот разнюхать и пощупать руками то что увидел или радиотехническим способом обнаружил дрон, дабы убедиться, что это реально танк или ракетная установка межпланетной термобариядерной ракеты, а не жалкая его пародия из презервативов, микроволновок и кровельного железа с буржуйкой внутри, лучшше ДРГ никто не сможет.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о вертолетах. Боевых и не очень.

Сообщение Andreas » 04 дек 2014, 20:22

Когда фронт стабилизировался, пешая РДГ может шастать за его линией сколько душа пожелает и точечно доразведывать то, что в сплошном режиме ранее разведали дроны.

Но самое трудное и важное - это непрерывно мониторить тыл противника в условиях подвижной линии фронта - то бишь непосредственно в наступлении с темпом моторизованных частей. И тогда дрон + моторизированная РДГ на багги незаменимы.

Я уже приводил в теме "Автоматизированные системы управления боевыми действиями" фото новейшей отечественной аппаратуры связи, работающей в длительном режиме, но при этом обеспечивающей радиоскрытность и полную отстроенность от воздействий генераторов помех. Прием/передача осуществляется по радиолучу. Так что дрон, оборудованный такой аппаратурой и работающий через дрон-радиотранслятор, также будет невидим для радиотехнической разведки противника.

Дополнительной защитой дрона служит искусственный интеллект на его борту (уж какой есть), позволяющий вообще ликвидировать радиообмен при выполнении рутинных операций типа полета по заданному маршруту на автопилоте, уходу от ракетной атаки и т.п.

Сейчас требуется круглосуточный мониторинг всех 100 процентов полосы обороны противника и плотность дронов в 1 единицу на 1 кв. км дает такую возможность. РДГ все в большей мере становится экзотическим способом ведения разведывательных действий.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о вертолетах. Боевых и не очень.

Сообщение EvMitkov » 04 дек 2014, 20:40

Что любопытно и "шестиукладово".
Штаты по вашим словам, мужики, уже достататочно "сетецентрировались" для "дроновых ударов" и "непрерывного мониторинга линии фронта".
Так за каким хреном нынешние удары авиации по ИГИЛ ( при условиях практически полного отсутствия противодействия ПВО ИГИЛ) настолько беззубы? Ладно - дрон не может отличить "главаря, подлежащего ликвидации" от двойника.
Но танк от арбы он отличить может?
У той же военной группировки ИГИЛ всего до тысячи единиц бронетехники и САУ различной "свежести". Которые и являются основной стратегической ударной силой этого НВБФ по сути. Как вообще танк на сегодя - попрежнему основной неядерный стратегический инструмент войны.

Так отчего же авиация шестиукладников не уничтожает "умным высокоточным оружием" эту БТТ? Достаточно устаревшую, не имеющую даже признаков КАЗ? При той равнинной топонимике местности, на которой ИГИЛ действует, без крупных массивов зеленки и проч?
Если даже откинуть браваду а-ля С.Залога "семерых-однм ударом", то всего тысяча самолето-вылетов, тысяча "умных ракет" - и ИГИЛ буде лишен главной ствоей ударной силы.

Можно, конечно, отмазаться тем, что якобы янки "не желают уничтожать ИГИЛ" а только делают вид.
Но и израильский опыт борьбы с батареями пусковых ХАСАМов говорит о том, что дроны - увы - не всемогущи. Как и опыт ликивидации "Бен Ладена".
Andreas писал(а):Но самое трудное и важное - это непрерывно мониторить тыл противника в условиях подвижной линии фронта - то бишь непосредственно в наступлении с темпом моторизованных частей. И тогда дрон + моторизированная РДГ на багги незаменимы.
А противник - времен ПМВ. Тогда и дроны не нужны. Одними баггями можно будет поробовать его разогнать.
Главное - глушители снять и раскрасить поярче.
РДГ на багги... Незаметная, вездесущая и вездепроходимая... безбронно-дронированная баггиизированная РДГ. С он-лайн сетецентрализацией из координационного центра.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13937
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о вертолетах. Боевых и не очень.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 04 дек 2014, 20:49

Шо в лоб, шо по лбу - всё едино...
Жень, не лохмать кувалду - бесполезно.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: К вопросу о вертолетах. Боевых и не очень.

Сообщение Andreas » 04 дек 2014, 21:26

ИГИЛ - это игры патриотов, чо.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: К вопросу о вертолетах. Боевых и не очень.

Сообщение g.A.Mauzer » 04 дек 2014, 21:33

ИГИЛ - это игры патриотов, чо.


Но таки как быть с неуязвимым и всесокрушающим ВТО? Ладно, ИГИЛ не то, аллклар. Возмём пример чуть вылежавшийся - Ливия, 2011 год. Почему бомбардировки длились неделями-месяцами, и почему хребет Полковнику доламывали местные "мирные оппозиционеры" на джихад-вагенах, если всё так сетецентрично-то? Никаких качественных изменений в этой области с той поры не произошло.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: К вопросу о вертолетах. Боевых и не очень.

Сообщение Южанин » 05 дек 2014, 00:02

g.A.Mauzer писал(а): Но таки как быть с неуязвимым и всесокрушающим ВТО?

А никак. ВТО также как и многое другое не панацея. В определенных ситуациях это отличный инструмент, в другом случае - просто выброшенные на ветер деньги, когда такое оружие начинает применяться вопреки логике. Сетецентричность, как и ВТО - тоже не всегда и не везде. Применяй противник средства РЭБ во всех проявлениях и многие сферы действия сетецентричности будут помножены на ноль. Все хорошо в меру. Электронные карты (планшеты) у взводного, где отмечены все его бойы - это хорошо. Связь держит - тоже. Но взводный должен уметь читать и по обычной карте, думать, предугадывать ходы противника и прогнозировать свои, а не надеяться, что из вышестоящего штаба придет указивка, куда двигаться, где противник и т.д.
Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я просто утаиваю ее (с)
Южанин
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 14 ноя 2014, 16:12
Откуда: Южные рубежи России. Ставропольский край

Re: К вопросу о вертолетах. Боевых и не очень.

Сообщение EvMitkov » 05 дек 2014, 00:11

Южанин писал(а):ВТО также как и многое другое не панацея. В определенных ситуациях это отличный инструмент, в другом случае - просто выброшенные на ветер деньги, когда такое оружие начинает применяться вопреки логике.

Сетецентричность, как и ВТО - тоже не всегда и не везде. Применяй противник средства РЭБ во всех проявлениях и многие сферы действия сетецентричности будут помножены на ноль. Все хорошо в меру.

Электронные карты (планшеты) у взводного, где отмечены все его бойы - это хорошо. Связь держит - тоже. Но взводный должен уметь читать и по обычной карте, думать, предугадывать ходы противника и прогнозировать свои, а не надеяться, что из вышестоящего штаба придет указивка, куда двигаться, где противник и т.д.

ИМЕННО ТАК.
И НИКАК ИНАЧЕ.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13937
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: К вопросу о вертолетах. Боевых и не очень.

Сообщение Палестинский Казак » 05 дек 2014, 13:27

Яка файна технология, дывись....
Специально для гарных хлопцив из зондеркоманд :lol:
http://topwar.ru/64058-les-bolshe-ne-ukrytie.html
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: К вопросу о вертолетах. Боевых и не очень.

Сообщение g.A.Mauzer » 05 дек 2014, 15:25

ИМЕННО ТАК.
И НИКАК ИНАЧЕ.


"Плюс один", как говорится. :mrgreen: Особенно, в той части, которая про

В определенных ситуациях это отличный инструмент, в другом случае - просто выброшенные на ветер деньги, когда такое оружие начинает применяться вопреки логике.


Тут я, правда, подразумеваю под "ВТО" всякие попытки прицепить пейджер к каждой собаке, типа американского ручного гранатомёта ХМ25 и иже с ним, что не совсем верно, но таки близко. Симптоматично, что все эти программы, после стольких-то лет и лярдов распила, всё-таки закрылись - энный процент увеличения эффективности стрельбы не окупает увеличения веса, стоимости оружия и боеприпасов, снижения надёжности, и т.п. симптомов снижения общей боевой эффективности.

Это ещё и возвращаясь к "160-мм оперённому АРС с инерциальной ГСН". :mrgreen: Вот, кстати, и о ней - таки есть серийный аналог, лёгкий РПГ (или всё же ПТРК?) FGM-172 SRAW. В нём инерциальная система используется для выработки, блджад, упреждения и поправок на ветер. :mrgreen: Впрочем, "тупой" режим для стрельбы без упреждения (в лоб, что ли?) тоже предусмотрен.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Пред.След.

Вернуться в Военная авиация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron