Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение EvMitkov » 08 фев 2015, 19:46

Владимирыч - как это Порошенко "несамостоятельный политик"?
Викторыч же говорил сегодня - Порошенко самый крутой и самостийный ( от слов самостоятельный и стильный) политик в полушарии!
У него даже Олланд и Меркель на побегушках - "Киев-Москва". А он сам почти никуда не ездит. Даже в Минск. Разве что деньгов попросить. Где дадут Но дают мало где, потому и нэзалэжный. (от слов "нет" и "не залежится")
Это к Порошенко в Киев Керри летает, а не наоборот. Нуланд в Киев печенюшки возит, а не Порошенко в Вашингтон. Ну, разве что иногда кусок кузовщины или с десяток"русских паспортов российских военнослужащих" И то - насовсем никому там не отдает.
Так что Порошенко совершенно независимый. И крутой.
Круче чем вареные вкрутую яйца.

С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение EvMitkov » 08 фев 2015, 22:23

Кстати- о челночных визитах и летаниях чартеров "Берлин-Париж-Киев-Москва" - от Аллы Станиславовны.



Александр Халдей:

"Ангела, Франсуа, я покажу вам Старую Смоленскую дорогу"

Меркель и Олланд потому так срочно прилетели в Москву, что США на пороге решения о поставках оружия на Украину.
Понятно, что в таком случае Россия тоже откроет шлюзы.
Для Европы результатом этих действий будет следующее:

1. Война окончательно перекроет газ из России в Европу.

2. В результате чего экономика Европы рухнет.

3. Рухнувшая европейская экономика приведёт к распаду ЕС, где уже сегодня Греция показывает пределы возможностей Европы.

4. Распад ЕС и крах евроэкономики приведёт к подгребанию рынка Европы Америкой с полным уничтожением европейских бизнес-элит американскими.

5. Наплыв миллионов беженцев с Украины, которым некуда бежать - не в Россию же! - ускорит похороны экономики Европы и вызовет социальный взрыв сродни революции, который сметёт нынешние проамериканские европейские элиты, недовольство которыми уже довольно громко звучит в Европе.

6. При всём при этом Европа будет ОБРЕЧЕНА повесить на свою сломанную шею финансирование руин Украины, ЧТОБЫ ОСТАВШИЕСЯ ТАМ НЕ ПРИЕХАЛИ в Европу вслед за приехавшими.


Меркель и Олланд поняли, что пришли к пределу своего политического ресурса, стоят на грани возможного. Шаг дальше - и начнётся обрушение Европы.
США ведут именно к этому и будут только рады.
Но старушка-Европа пока не до конца утратила инстинкт самосохранения. Потому такие судорожные метания Меркель и Олланда в эту прошедшую ночь.
Эти две унтер-офицерские вдовы сами себя высекли. Со всей своей поддержкой укронацистов, со своими санкциями, со своими Мистралями. Они вырыли себе яму, в которой Путин их теперь так заботливо купает.
Он готов их вытащить и отмыть, но, естественно, при правильном понимании глубины той задницы. в которой они сами оказались.
Путин не спешит.
Никто не знает, о чём он говорил с Меркель и Олландом - но я знаю. Такое открылось на миг астральное информационное окно. :lol:

Путин спросил у Меркель:
- Ангела, вот теперь объясни мне, старому дураку - зачем всё это было? Зачем вам надо было загонять себя в эту ситуацию, чтобы через год, заплатив такую цену, вернуться к тому, что я предлагал год назад?
Неужели вам нужна была такая цена вопроса?

- Владимир - отвечает Меркель - подождите, сейчас не об этом.
Давайте лучше подумаем, как помочь Порошенко принять и огласить наш план. Мы с Франсуа вчера 5 часов с ним разговаривали, убеждали согласиться.
Знаете, что он нам ответил?
Он сказал: "Вы понимаете, что сейчас вы по сути предлагаете мне уволиться с поста Президента Украины? И ещё не факт, что меня уволят живым!".
Владимир, это всё очень серьёзно.
Давайте мы потом обсудим, кто что и когда предлагал. Нам надо действовать очень быстро. Иначе будет поздно, шаги Америки сделают процесс необратимым. Никому из нас это не нужно.

Путин помолчал, думая. Пока он молчал, его партнёры заметно нервничали. Наконец он поднял глаза и сказал:

- Давайте так: утро вечера мудренее, как у нас говорят. Давайте выспимся и после завтрака встретимся на свежую голову. Ангела, в Москве великолепная зима. Снег, лыжи. Под Москвой красота неописуемая.
Вы у меня не часто бываете в гостях. О делах мы обязательно поговорим, но долг гостеприимства обязывает. Мы можем посмотреть прекрасные места - кстати, Ангела, ваши соотечественники любовались ими зимой 41-го.
Зимы у нас необыкновенные. Могу показать вам исторические места. Например, Старую Смоленскую дорогу.
Кстати, Франсуа, вам это тоже будет интересно...


Дальше окно закрылось, только было видно, как собеседники шевелят губами и кивают головами.
О чём они говорили, было решительно не разобрать.
Только можно было догадаться - они обсуждают что-то очень важное. Потому что Олланд и Меркель выглядели очень озабоченно, а Путин - приветливо и иногда едва заметно улыбался. Именно эта его улыбка почему-то больше всего бесила Обаму.

Источник: http://politikus.ru/v-rossii/42614-alek ... orogu.html



Аллочка откомментировала так:
P.S. В случае с ВВП - еще неизвестно кто зверь, а кто ловец...Тут эта парочка может и пролететь, как фанера над Олландом...

А я б сказал - как Олланд над Парижем :mrgreen:
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение EvMitkov » 08 фев 2015, 22:43

Ну вот - перетёрки по телефонным системам таки состоялись. Тут же совершенно неожиданно рядом с улыбающимся и довольным ВВП в Сочи случайно приключился Батько, которого ВВП проинформировал:


Президент Белоруссии Александр Лукашенко и президент России Владимир Путин
© ТАСС/Пресс-служба президента РФ/Алексей Никольский


- Мы договорились, что постараемся организовать встречу в таком же формате между главами государств и правительств в Минске, будем ориентироваться на среду, если к этому времени удастся согласовать ряд позиций, которые мы в последнее время интенсивно обсуждали".

"Я просил бы вас помочь нам провести эту встречу так, как вы это делали до сих пор, любезно предоставив минскую площадку для встреч на экспертном уровне"




Лукашенко:
Встреча в "нормандском формате" в Минске будет организована должным образом

"Я в курсе дела. Петр Порошенко позвонил мне несколько минут тому назад и сказал тоже об этом.

Я заверяю вас, что ради того, чтобы было спокойно в нашем с вами общем доме - это не чужие нам люди в Донецке, Донбассе, Украине - мы будем в Белоруссии делать все для того, чтобы выйти из той ситуации, в которую они попали. Поэтому вы можете даже не беспокоиться за мероприятие в Минске. В среду вечером, как предлагали, мы организуем. Приезжайте"


Путин пояснил, что в ходе сегодняшнего телефонного разговора в "нормандском формате" была достигнута договоренность о том, что пресс-службы глав Франции и ФРГ сообщат об итогах беседы.
"Они это уже сделали, поэтому мы с вами можем тоже публично поговорить на эту тему. И хочу вас поблагодарить за то, что вы делаете для урегулирования кризиса на Украине"


О том, что остальные участники "нормандского формата" также готовятся к минской встрече, было официально объявлено в Париже, Берлине и Киеве.

http://tass.ru/politika/1752934

По словам, официального представителя правительства ФРГ Штеффена Зайберта, лидеры стран "продолжили работу по пакету мер в рамках усилий по всеобъемлющему урегулированию конфликта на востоке Украины". "Эта работа будет продолжена завтра в Берлине с целью провести в ближайшую среду в Минске встречу на высшем уровне в "нормандском формате", - отметил Зайберт.

В Елисейском дворце подтвердили, что "руководители стран "нормандской группы" провели сегодня интенсивные телефонные переговоры" по согласованию пакета мер.

Однако какие именно позиции требуют дополнительного "интенсивного согласования" участники переговоров пока предпочитают не распространяться.

Уже известно, что встрече в Минске будут предшествовать переговоры на уровне заместителей глав МИД "нормандской четверки" 9 февраля в Берлине. Как сообщил сегодня ТАСС информированный диписточник, "такие планы есть, Москву будет представлять статс-секретарь, замглавы МИД Григорий Карасин". Очевидно, на встрече будет продолжен процесс согласования позиций.

Как сообщила пресс-служба Порошенко, намечено также провести встречу Контактной группы с участием подписантов Минских договоренностей во вторник. "Они (главы стран "нормандской четверки" - прим ТАСС) также ожидают, что их усилия во время встречи в Минске приведут к немедленному и безусловному двустороннему прекращению огня", - говорится в сообщении пресс-службы украинского президента.

Так что у ВСН есть время на Дебальцево - только до СРЕДЫ. Побачим, чему они за год научились.
При всем при этом фрау Меркель прямо сейчас на своем борте в воздухе. Подлетает к Штатам. В гости к Бараку Хуссейнычу - доложиться и ЦУ выслущать.

Блин - ну не так же откровенно хотя бы - все-таки Германия хотя бы на бумаге суверенное государство. Нельзя ж так напоказ чужие сапоги лизать...
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение Андрей » 08 фев 2015, 23:51

С Вашего позволения, в теме о четвёртой...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение EvMitkov » 09 фев 2015, 22:51

Так и есть, Андрей Владимирыч.

А вообще - в любопытное время жимем-с. Маятник от девяностых назад откачивается, нижнюю мертвую точку уже прошел, и скоростенка накопилась приличная у событийности.

Вона - Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер уже сомневается в возможности проведения саммита нормандской четверки в Минске 11 февраля. Об этом он заявил в Брюсселе.

Как сообщает "Франс-пресс", причиной невозможности проведения саммита Штайнмайер назвал то, что "слишком много вопросов до сих пор остаются нерешенными".

В то же врмя Нулланд назвала в СМИ открыто фрау Меркель во время визита той на доклад в Штаты "пустой кремлевской болтуньей" и "немецкой пораженкой".
Если Ангелочка и такое схавает - точки над Ё расставлять больше вообще не придется.

Сейчас в Берлине проходят встречи экспертных групп, готовящих проекты конкретных решений для встречи «нормандской четверки» в Минске 11 февраля, где должна решиться судьба украинского конфликта.

Работа этих групп еще не завершена, и не все вопросы им удается согласовать. Однако глава МИД ФРГ надеется, что прояснить позиции сторон все же удастся, и надеется, что саммит в Минске будет «многообещающим», но никаких гарантий, что дело все-таки дойдет до саммита, у Штайнмайера нет.


http://www.regnum.ru/news/polit/1893371 ... z3RGNYfOGZ

А у Кремля почему-то - есть :mrgreen:
«Условлено, что совместная работа по подготовке комплексных мер, направленных на урегулирование кризисной ситуации на Юго-Востоке Украины, будет продолжена на экспертном уровне в Берлине 9 февраля. Затем пройдет заседание Контактной группы. Цель — подготовить условия и содержательное наполнение планируемой встречи на высшем уровне в «нормандском формате» в Минске 11 февраля»

Это, кстати - с укропского ресурса:
http://ukraina.ru/news/20150209/1012046301.html
И при этом Песков уже начинает пристрелку на огневое прикрытие:
Песков официально заявил, что канцлер Германии не требовала от Путина принять предлагаемый ею вариант украинского урегулирования, угрожая новыми санкциями.
В зарубежных СМИ со ссылкой "на западные дипломатические источники" появилась информация о том, что Ангела Меркель якобы пригрозила ввести новые санкции против российских компаний и расширить список лиц, чьи счета за рубежом могут быть заморожены, если на саммите в Минске 11 февраля российская сторона отвергнет новые мирные предложения Германии и Франции.
"Мы все уже рассказали о тоне переговоров. Никто никогда не общался и не сможет при всем желании с президентом общаться в ультимативном тоне"

Так что - побачим. ВСНшикам уже вроде довели, что пора заканчивать сопли жевать :mrgreen:
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение Андрей » 10 фев 2015, 03:16

Довести-то может и довели...Но как бы они где нить на другом направлении не проказачили....Самый хреновый для нас вариант..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение Alla Korotkova » 13 фев 2015, 06:14

Доброго времени всем!
Не могу сказать, что нахожусь в адептах у Лимонова, но иногда он выдает интересные сентенции:
Эдуард Лимонов: Разные цели нормандской четвёрки
Вчера, 23:15

Цели у этой нормандской четвёрки у всех разные.
У Порошенко цель остановить разгром группировки в дебальцевском котле. Второго "Иловайска" ему не простят свои в Киеве, его сбросят с президентского кресла радикалы.
У Олланда и Меркель цель не допустить поставок американского летального оружия на Украину, к границам Польши, Венгрии, Чехословакии и Румынии, не допустить возникновения чёрной дыры, подобной чёрной дыре в Сирии, в сердце Европы. Недаром перед Минском Меркель слетала к "хозяину" планеты, к Обаме. Именно там зарыта в этот раз собака, именно намерения Вашингтона всполошили немцо-французов.Ясно, что США - союзник ЕС, но европейцы знают, что малахольный анкл Сэм может натворить таких дел, что никакого противника не надо.США везде устраивают кровавый бордель, нисколько не заботясь о последствиях.У США простейшая цель,- настоять на своём, в очередной раз подтвердить свою гегемонию, - поставить на место зарвавшуюся Россию.
У России цель избавиться от проблемы Донбасса. Чтобы заодно избавиться и от антироссийских санкций, или хотя бы от части их. Прорвать международную изоляцию. Однако взять вдруг и бросить ДНР и ЛНР на произвол судьбы, на съедение Западу, Россия не может. В Донбассе живут русские, и народ России не простит ВВП такого. Отказ от поддержки Донбасса будет расценен как предательство. Последствия будут непредсказуемы, но тяжелы уж точно.
Нормандская четвёрка, однако, [b]не принимает во внимание позицию ДНР и ЛНР, желающих независимости.

Если Украина называет ДНР и ЛНР "террористами", то и Запад или же называет их точно так же, либо чуть легче - "сепаратистами" и наотрез отказывается признать их право на независимость.
Показательно, что в Минске представителей восставших республик держат в отдельном здании. Такая сегрегация унизительна и ни к чему хорошему не приведёт.
Вот так.
Я, - Эдуард Лимонов.
[/b]
http://politikus.ru/articles/43065-edua ... verki.html
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение minikiforov » 13 фев 2015, 13:05

А вот вполне характерно:
В Конгресс США внесен законопроект о предоставлении Украине оружия
Международная панорама
13 февраля, 1:54 UTC+3
ВАШИНГТОН, 13 февраля. /Корр. ТАСС Анатолий Бочинин/. Группа сенаторов-республиканцев внесла на рассмотрение Конгресса США законопроект, который предоставляет президенту право поставлять правительству Украины вооружение. Документ зарегистрирован в четверг в электронной базе Конгресса...

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1764729
Вроде бы, считается, возникли какие-то перспективы снижения напряжённости. И тут же заокеанские миролюбы и демократы активизируются с такими законопроектами.
Кто бы сомневался...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение EvMitkov » 13 фев 2015, 16:38

Ребяушки мои дорогие!

Ну что вы из "поставок американского оружия" фетиш делаете? Нам, России, это "поставки американского оружия" - ВЫГОДНЫ. Понимаете?

Фишка вот ведь в чем:
Никакое оружие и никакое вооружение , тем более сложное и современное, без людей, умеющих с ним обращаться, без инфраструктуры по его использованию, ремноту и снабжения - не эффективно. От слова совсем. По сути даже "гордости ихних технологий" - абрамсы и джавелины, системы листанционной войны и разведки (те же БПЛА) - без людей спящее железо, не более.
Да и стоит оно - мама не гррюй.
Стрелкова?
Стрелковки там и так выше крыши. Как и боеприпасов к ней. Да и на хрена там забугорная стрелковка с отсуствием структур промышленности по производсту боеприпасов? Укры просят у США несколько тысяч стрелковых систем под 5.56х45 и только 200 000 патронов к ним. Это смешно.
Далее. Вспомните, как янки поставляли све вооружение кому-бы то ни было по ленд-лизам.
Той же Британии в ВМВ. Или СССР. Или - та же Британия.
Как и ЧТО они поставляли. (до 1943-го, когда основной упор в ленд-лизе лег на материалы для ВПК и автотехнику).

Янки, перевооружаясь на те же "шерманы", сплавляли старые "гранты" и "Ли"; причем в тех случаях когда калибры клистиров не соответствовали системе вооружения ВККА (кроме трехдюймовок под практически универсальный 75мм (76.2) унитарный выстрел обр 1902-06 гг) - БЕЗ вооружения. Бритты сплавляли "матильды", "валентайны" и проч, сами при этом перевооружаясь на "кромвелли". Арстистемы вообще составляли мизер. Да, тогда для РККА и эта техника была востребованной - но сам подход?
Поставляли стрелкову: немного "томпсонов" под 9х19Пара, немного иных систем - мало востребованных в РККА из-за дефицита боеприпасов к ним.
Авиация: те же "харрикейны" из Англии, в то время как сами Королевские ВВС пересаживались на "Спитфайеры" и снимали "Харрикейны" с вооружения. Янки поставляли "аэолкобры", не используемые в своих ВВС. РЛС-системы по самому мизеру, причем из тех, что уже на тот момент считались устаревшими.

Такой же подход и к иным "союзникам" - южнокорейуам, южновьетнамцам, к Израилю и проч. К Ираку после Хуссейна. Поставляли только устаревшую и "второй свежести". Благо и у них на ПДХ этого добра хватает. Перекупать технику и вооружение у бывших стран Варшавского договора, вошедших сегодня в НАТО? То бишь лстатки советской техники? Это - могут. Но в каких количествах и в каком техсостоянии? Пльша уже напродавала Украине полстапяток в состоянии металлолома, а те семьдесятдвойки, которые у не имеются, они сами дотягивают до состояния своих "Горилл".
Те же бритты шуранули на Украину свои "Саксоны" - и чё?
Джавелинок немного натаранить могут, их на сегодняший день выпущено ок 19 000, из них 9 000 ушло "евро-НАТЕ" Да толку от этих двалелинок будет немного.
ЧТО могут поставит янки на Украину в размере одного миллиарда баксов серьезного? Кто будет эту технику ослуживать и чем?
Это - делается для того, чтобы увеличить заказы СВОЕМУ ВПК, выбить под это бабло и у своих, и у евросоюзничков, тем самым и так догибая европушку до состояния "встать раком". И именно этого понтуется и Меркель и Олланд - а вовсе не "пресловутой большой войны" (потому и пост здесь, а не в "Четвертой Мировой".
Ну, поставят янки свои танки и артсистемы. Ну, пусть даже обучат персонал. А кормить их чем будут? Системы эти? Тут к конвоями гнать надо. ЗИП. А эффективность техники НАТО на нашем ТВД - сомнительна, особенно бронетехники, затачиваемой изначально янкиз под "теплые колониальные войны". В лучшем случае - под срыв "броска на Ла-Манш" в условиях континентальной Европы.
В общем - в реалиях все это "вооружение" - фуфло. Политический блеф.

И те же янки превосходно понимают, что если в ИХ задачу на Украине входит
а) Пролонгация конфликта в масштабах сохранения очага напряженности (н о не более)
б).Создание и размещение под это дело своей системы ПРО
то в задачу РФ входит прежде всего смена режима в Киеве и перевод Украины (оставшейся) в плоскость минимум нейтралитета к РФ.
ЛЮБАЯ поставка ЛЮБОГО барахла на Украину приведет к развязыванию НАМрук. В том числе и в "гибридной" войне. А от наших границ до Украины, чутку ближе, чем от границ США :mrgreen:
Да и плацдармы уже готовы - и в ПМР, и в Крыму, и на ЮВ.


Ну, перетаранят янки сотню "паттонов" или "шерриданов" ( пусть даже абрамсов" первых модификаций). Сотню -другую БПЛА и артсистем. Несколько тысяч стрелялок. Несколько сотен КСВ. Ну, даже если накормят ВСУ "умным шестиукладным оружием" немного, пайками и тепловизорами - и ДАЛЬШЕ ЧТО? Много против того же ИГИЛа американское оружие "новой иракской армии" навоевало? :mrgreen:
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13905
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение minikiforov » 13 фев 2015, 17:44

Согласен, конечно.
Но и имел я ввиду, в первую и главную очередь - "политическую составляющую". Очередное подтверждение заинтересованности и участия "вероятных друзей" в продолжении конфликта, а не чисто материально-техническую сторону.
Может быть и зря. Здесь никого в этом убеждать надобности нет. :mrgreen:
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10