Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 дек 2016, 10:47

и никаких проблем с приведением к стандарту натовскому, в случае надобности. Спишут-продадут, да и всё. Делов-то. Ведь даром досталось.

Даром достались только сами самолёты и танки, а всё остальное - за отдельно оговоренную плату.
Как говорится
phpBB [video]

Даже стоя без использования, они уже жрут деньги, а коль уж их начали эксплуатировать, то тут увязли на полную - обучение, запчасти, тренажёры, боеприпасы, сервисное техобслуживание и последующая модернизация - всё это проходит отдельной статьёй.
Как привести ТТ-72 к стандарту НАТО?
А системы связи, авионику и даже крепёж на пилонах МиГа как адаптировать к стандартам НАТО?
Учитывая, что в сербской армии и без того бОльшая часть техники - советские поставки и образцы на их базе, им ещё долго не сорваться с этой цепочки.
Что греки, что турки - используют нашу технику весьма в ограниченных количествах. Болгары и прибалты всеми фибрами души пытаются оторваться от советской ВВТ, как и поляки. Что из этого получается - мы видим и так.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение g.A.Mauzer » 28 дек 2016, 11:51

Болгары и прибалты всеми фибрами души пытаются оторваться от советской ВВТ, как и поляки. Что из этого получается - мы видим и так.


Ну, поляки, вроде бы, таки готовятся домодернизировать всё, шо можно, до нового стандарта PT-16. :mrgreen: С - главное - переходом от нашего ГК к натовскому, и - главное №2 - примострячиванием всяких примочек {ДЗ, СУО и проч.} самостийного производства. Т.е., от Т-72М остаётся только бронекорпус, и хотя бронекорпус - это и есть танк, с нашим стандартом он уже связан не будет.

Кстати, поляки в этом плане - всё ж таки молодцы.

Ну, и: те же греки достаточно широко используют БМП-1, да ещё и с турчанами конфликтуют по жизни, но это не мешает им быть членами той же НАТО. И эсэсовские панцер-дивизии, при всём широком использовании ими трофейных "тридцатьчетвёрок", в "просоветской ориентации" никак не уличишь. Мы приходим к обратной стороне утверждения о том, что железо - это лишь инструмент в руках человека.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 дек 2016, 13:36

Полякам неплохой задел достался ещё от СССР - мощности позволяют даже свою технику создавать, но кадры решают всё же больше, а наработок своих у них нет.
Теперь о том, что танк - это далеко не только броня и орудие. ДЗ, СУО, оптика - всё это требует широкого спектра промбазы и НИОКР в этих направлениях, а вот с этим даже у поляков напряжёнка.
Немцам было проще - от рейха довольно сильная база оставалась, как и кадры. Пусть и пограбили их победители, но подготовленные людские ресурсы с опытом работы никуда не подевались.
И то - вон как с ЛЕО лажанулись.
Греки и турки весьма ограниченно нашу технику используют.
А теперь ещё одно звено этой цепочки.
Представь себе, что обстановка накалилась аж до состояния непосредственной угрозы войны. Что будет между странами, собирающимися воевать?
Первое, что будет отправлено на прополку такой сельхоз. культуры, как хрен - это поставки техники, вооружения, топлива и боеприпасов с продовольствием, оказание сервисного и прочего обслкживания подаренной или проданной техники. А ведь в этот период сильно возрастает интенсивность эксплуатации техники. Тут тебе и вывод её из мест постоянного базирования в районы сосредоточения и рассредоточения, перебазирование на запасные аэродромы, выход в районы прикрытия границы или боевого предназначения, проведение обучения, доподготовки и боевого слаживания призванного мобресурса...
И именно в этот момент на тебе, получи фашист гранату - запчастей нет, ремонт и восстановление никто проводить не хотит, боеприпасы в ограниченном количестве.
Вобщем, полный, упитанный (даже ражиревший) белый полярный лис пришёл...
А у противника тем временем образцы уже неоднократно модернизировались, а твои так и остались на прежнем уровне, да ещё и в экспортном (кастрированном) варианте. И что прикажете делать?
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение g.A.Mauzer » 28 дек 2016, 16:51

Представь себе, что обстановка накалилась аж до состояния непосредственной угрозы войны. Что будет между странами, собирающимися воевать?
Первое, что будет отправлено на прополку такой сельхоз. культуры, как хрен - это поставки техники, вооружения, топлива и боеприпасов с продовольствием, оказание сервисного и прочего обслкживания подаренной или проданной техники. А ведь в этот период сильно возрастает интенсивность эксплуатации техники. Тут тебе и вывод её из мест постоянного базирования в районы сосредоточения и рассредоточения, перебазирование на запасные аэродромы, выход в районы прикрытия границы или боевого предназначения, проведение обучения, доподготовки и боевого слаживания призванного мобресурса...
И именно в этот момент на тебе, получи фашист гранату - запчастей нет, ремонт и восстановление никто проводить не хотит, боеприпасы в ограниченном количестве.
Вобщем, полный, упитанный (даже ражиревший) белый полярный лис пришёл...
А у противника тем временем образцы уже неоднократно модернизировались, а твои так и остались на прежнем уровне, да ещё и в экспортном (кастрированном) варианте. И что прикажете делать?


Ну, в исходе гипотетического военного конфликта России и Сербии у меня сомнений нет. :mrgreen: Причём, независимо от того, какого стандарта у них техника, советского/российского или натовского.

Хотя, насчёт "запчастей нет, ремонт никто проводить не хотит" можно ещё и поспорить: есть же другие "братские навек" республики, та же Польша, которые, по крайней мере, боеприпасами/запчастями из своих {просроченных} запасов обеспечат. За немаленькую цену, но всё же.

Я в целом не об этом речь веду, а о том, что последние сто с копейками лет уже показали реальную крепость уз между Россией/СССР/Россией и всяческими двоюродными родственничками из Восточной Европы {и не только}, и реальное укрепляющее действие российских даров на эти самые узы. Подари мы им танковый батальон, или даже танковую армию - толку от этого будет ноль. То же и самолётами, кораблями и, просте хосспаде, ядерным оружием, если у кого-то вдруг возникнет такая идея.

Вон, англичане с "Саксонами" показали, как нужно "одаривать" "союзников" "оружием". И правильно.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 дек 2016, 18:24

Ну, и чем ситация с саксонами отличается от нашего подарунка сербам?
Что до поляков, то им для начала своё барахло в порядок привести ещё предстоит. У них хоть и есть задел, но он невелик - токма на себя рассчитан.
В Венгрии, Румынии и бывшей Югославии ситуация не лучше, тем более, что теперь нет такой единой страны Югославии, а есть набор "Лего", в следствии чего и вся оборонка их растаскана по разным новостранам с полным разрушением пром-связей.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение g.A.Mauzer » 28 дек 2016, 18:41

Хотя бы тем, что мы дарим там, где остальные - даже не продают, а толкают. :mrgreen:

Как делают буржуи-империалисты? Покупают ответственных лиц в соответствующих ведомствах нужной страны, чтобы эти самые лица обеспечили закупку своим государством у дарителя такой-то партии такого-то вооружения. "И кого при этом волнует, что оно не работает?!" :mrgreen: И деньги отбиты с процентами, и политический резонанс резонирует с большей амплитудой.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение minikiforov » 28 дек 2016, 18:49

g.A.Mauzer писал(а):Как делают буржуи-империалисты? Покупают ответственных лиц в соответствующих ведомствах нужной страны

Хм... При нынешнем обострении двойной морали и возможном наличии Сноуденов и у нас... Это буржуям сойдёт с рук, а нам нового мельдония только не хватает.
Хотя, может, уже и пофиг на всё...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение EvMitkov » 28 дек 2016, 22:09

minikiforov писал(а):Хотя, может, уже и пофиг на всё...
ДАВНО ПОРА.
Dvu.ru-shnik писал(а):Ну, и чем ситация с саксонами отличается от нашего подарунка сербам?
А я пример с "Саксонами" с самого начала привел. :mrgreen: Классика жанра нынче.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение alexbir » 29 дек 2016, 13:22

Dvu.ru-shnik писал(а):Ну, и чем ситация с саксонами отличается от нашего подарунка сербам?...

отсутствием смысла, не в нашу пользу.
1) Саксоны переданы армии, УЖЕ воюющей за интерес НАТО, и впрямую против интереса России, и армии, которая несомненно готова воевать (насколько эффективно - другой вопрос) против России.
2) Россия дарит танковый батальон и эскадрилью истребителей, технически в отличном (не сомневаюсь) состоянии - армии, которая против НАТО не шелохнёт и пальцем даже за свой интерес, в Косово или Боснии (не говоря уж о Хорватии), а тем более - за российский интерес. Сербское общество сломлено второй половиной 90х-началом 2000х на десятилетия, если не на века. У них нет никакой национальной идеи, кроме фантомных болей о Косово (о Краине и речи нет - забыто и зачёркнуто, как и не было). Всё. Это потомственные сантехники, автослесари и дальнобойщики Западной Европы, предел мечтаний которых - устроиться бы деткам или внукам в Лионе, а если несказанно улыбнётся жизнь - то в Чикаго или Флориде. Кроме кухонных дрязг, по инерции, с соседними деревнями - словесными, причём - этот шарик надолго воздуха иметь не будет. Нет никакой переспективы. Их голос на Балканах никто не услышит, хоть 300 танков им дай, и т-90 притом. Душка у них нету (с).
3) Ну и последнее - Саксоны лишь завиток крема на торте вспоможения для ВСУ/МВД от НАТО. Экипирована/оснащена сейчас украинская армия очень неплохо, по "отзывам с мест" (в отношении "мелочей", типа связи, медсредств, шмотья, авиазапчастей, боеприпасов). Их лимитирует лишь гигантский пролюб матчасти летом14го, и частично зимой 15го (очень минимальный, впрочем, в доле общей растраты техники за полгода). Венгры осенью вдруг обьявили о списании нафик советской доли вооружения. Можно угадать с одного раза, куда пойдёт, тем или иным путём, значительная часть списанного. Особенно в части боеприпасов.
Повторюсь, если крутить глобус и играть в геополитику - бессмысленно вкладываться в изолированные анклавы, вместо решений по подьездным путям к ним. Ключом к Балканам (и Средиземноморью) была и есть не Сербия. А Болгария.
А Сербию носили на руках лишь вследствие династических связей Романовых с греческими и сербскими королями, и настойчивого протежирования со стороны православного духовенства. Плюс полагая сербов занозой в заднице австрийцев. Дурацкая основа симпатии аукается и поныне.
Ошибка первого шага всегда самая дорогая и значимая. И жуткая ошибка итога Русско-Турецкой 1878го - Берлинский трактат - колом встала на пути. "Временные", "компромиссные" с "Европой", решения - оказались на диво железобетонно-устойчивы.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение alexbir » 29 дек 2016, 13:56

Dvu.ru-shnik писал(а):Полякам неплохой задел достался ещё от СССР - мощности позволяют даже свою технику создавать, но кадры решают всё же больше, а наработок своих у них нет.
Теперь о том, что танк - это далеко не только броня и орудие. ДЗ, СУО, оптика - всё это требует широкого спектра промбазы и НИОКР в этих направлениях, а вот с этим даже у поляков напряжёнка.
югославский аналог т-72 - т-84. Цельный танк они уже сделать не в состоянии (бронекорпус, например - по тем же причинам, что и укры, да и сборка "в кучу" - хорватской была), но уж с вкладышами к дизелю проблем не будет :mrgreen:
p.s. припомнилось ещё про их продукт - отличную, в целом, БМП80. С единственным "косяком" - 20мм пушкой. Но в общем-то исправленном в Выдре. (да, делалась в Боснии, бдь... но вроде часть производств и в Сербии имеется).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1