Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение g.A.Mauzer » 25 окт 2016, 21:20

Человеколюбы, мать их...


Человеко*бы.

Да, и мне первая мысль, которая пришла - нафига нам это членство <...>, под двойные стандарты которого надо подлаживаться


По большому счёту, пора уже по-полной отыгрывать "империю зла", как от нас того хотят.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение alexbir » 26 окт 2016, 03:11

EvMitkov писал(а):
Бессмысленные переливания из пустого в порожнее о бессмысленной встрече Путина с никем в Берлине.
Бессмысленная встреча Путина... ДЛЯ КОГО? Для Путина? Для РФ? Или все-таки для ЕС и Украины?
Разве эта встреча сдвинула политику РФ с прежних позиций по Украине?
А для этого надо было ехать в Берлин?

Так кому во время этой встречи кончили на фэйс?
друг другу по кругу.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение Olenevod Beldyev » 26 окт 2016, 07:38

alexbir писал(а):
Так кому во время этой встречи кончили на фэйс?
друг другу по кругу.

Отнюдь!
Всех сексуально-скобяных подробностей встречи мы, конечно, не узнаем, но вот кто реально «захлебнулся» в cum shot'е, можно достаточно четко понять из последовавшей публичной реакции в киево-галиции.
Вот, к примеру, годный суммирующий комментарий на тему:
АРИНА ЦУКАНОВА // Фонд стратегической культуры, 24.10.2016

Жестокое украинское похмелье после вечеринки в Берлине

Встреча «нормандской четвёрки» в Берлине спровоцировала на Украине реакцию, очень похожую на похмельный синдром после неумеренных возлияний, когда наутро с трудом вспоминается, что на самом деле было вечером. А, возможно, многое и не хочется вспоминать – например, тот неудобный момент, когда участники вечеринки решили в какой-то момент продолжить «соображать на троих», отказавшись от компании четвёртого.

А четвёртый-то надеялся на продолжение банкета и даже готовился к нему: аккурат в день встречи в Берлине украинский парламент принял обращение к Совету Безопасности ООН о создании международной группы следователей «по расследованию военных преступлений режима президента Сирии Башара Асада и его союзника – Российской Федерации (РФ)» и об усилении давления «на режим президента РФ Владимира Путина с целью принуждения России к соблюдению норм международного права, прав человека и международного гуманитарного права в ходе вооруженного конфликта в Сирии».

Очевидно, президент Украины был уверен, что это антироссийское и антисирийское обращение, за которое проголосовал 241 депутат Верховной рады, послужит ему входным билетом на вторую часть «нормандских переговоров», посвящённых ситуации в Сирии. Это позволило бы Порошенко затушевать неудобные для него итоги встречи с лидерами России, Германии и Франции по Украине: фактическое принуждение Киева к выборам в ДНР и ЛНР по «формуле Штайнмайера», означающей сосредоточение усилий на политической составляющей меморандума, подписанного в Минске. Однако показательное переформатирование «нормандской четвёрки» в «нормандскую тройку» не оставило украинскому президенту ни малейшего шанса спрятаться за сирийской ширмой. Более того, Порошенко, которого выставили за рамки формата «нормандской четвёрки», вместо того чтобы серьёзно доложить прессе об итогах переговоров по Украине, принялся на брифинге в Берлине неудачно шутить про футбол и сообщать журналистам неточную информацию, которая была лидерами «нормандской тройки» впоследствии опровергнута. Выглядело это по меньшей мере жалко.

На Украине глубину унижения Порошенко не заметить не могли. Бывший министр обороны Анатолий Гриценко даже возмутился, заявив, что украинское государство в лице президента «выставили за двери». «Считаю это, как минимум, дипломатической бестактностью, недальновидностью и оскорбительным для Украины поведением Меркель и Олланда», – написал он в своей ленте Facebook.

Однако произошло то, что произошло. И поскольку у Киева не вышло прикрыться сирийской тематикой, а бравые заявления Порошенко очень быстро были дезавуированы «нормандской тройкой», наступил момент истины, напоминающий тяжёлое похмелье.

Надо было срочно что-то предпринимать, дабы погасить нарастающую волну критики и недовольства. Никто не ожидал, что «нормандская тройка» припрёт Порошенко к стенке и дорожной картой, детализирующей минские договорённости, но не отменяющей последовательности их выполнения, и легитимизацией ДНР и ЛНР по «формуле Штайнмайера», и видением вопроса «вооружённой полицейской миссии ОБСЕ» в Донбассе как второстепенного фактора, актуализация которого возможна только после выполнения Киевом политической части минского меморандума.

Сколько ни говори «халва», слаще во рту не станет. Сколько ни пытались в эти дни президент Украины, глава МИД и прочие отстоять своё видение дорожной карты, «вооружённой полицейской миссии ОБСЕ», выборов в республиках и контроля участка границы между ними и РФ, получалось это у них из рук вон плохо. Всем ясно, что заявили Меркель, Олланд и Путин: они хотят от Киева чёткого выполнения минских договорённостей по пунктам, с начала до конца, а не в удобном для Порошенко порядке. Значит, украинский парламент поставлен перед необходимостью приступить к политическому урегулированию конфликта с Донбассом, а силовые структуры должны готовить обмен пленными по формуле «всех на всех» (последняя такая попытка – «618 на 47» – в сентябре успехом не увенчалась). Никаких тезисов об «освобождении политических заключённых Россией» украинской стороне через «нормандский формат» протянуть не удалось: речь идёт о пленных, которые находятся в ДНР и ЛНР (их 47), в обмен на тех людей, которые находятся в качестве заложников на территории, подконтрольной украинскому правительству (их по состоянию на сентябрь 618).

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин вынужден был, выступая в парламенте с отчётом об итогах встречи в Берлине, убеждать депутатов, что она «помогла саммиту ЕС, помогла чёткой линии на солидарность и консолидацию ЕС в вопросе поддержки Украины в борьбе с российской агрессией и в вопросе продления санкций». Это всё равно что Климкин твердил бы: «Халва! Халва! Халва!!!» Как выяснилось очень быстро, с саммитом ЕС не всё так однозначно: в Брюсселе в вопросе об антироссийских санкциях ударили по тормозам.

О дорожной карте, которую министры иностранных дел Германии, Франции, России и Украины должны утвердить в ноябре, глава украинского МИД заявил следующее: она-де «должна включать измерение безопасности, логику дальнейших политических решений, но обязательно – гуманитарное измерение». Нет, это не означает, что Киев готов повернуться лицом к населению ДНР и ЛНР, лишённому социальных выплат, украинских зарплат и пенсий. Под «гуманитарным измерением» Климкин понимает, «прежде всего, освобождение всех заложников и политических заключённых».

Снова собственная трактовка минских договорённостей. Как и утверждение министра о том, что «обсуждение других вопросов невозможно» без полного доступа ОБСЕ к российской границе и «выведения регулярных российских войск, российского оружия и российских наёмников» с территории республик. Видимо, не убедили Климкина известные слова начальника Генштаба ВСУ о том, что «украинская армия не ведет боев с регулярными частями армии России». В воображении министра иностранных дел Украины именно регулярная армия РФ воюет в Донбассе с украинской армией. Правда, почему-то при этом Климкин не попросил парламент признать факт войны с Россией и объявить военное положение.

Октябрьские тезисы Климкина свидетельствуют либо о полном непонимании им той ситуации, в которой оказалась Украина после встречи в Берлине, либо о том самом «похмельном синдроме», когда хочется поскорее забыть берлинскую вечеринку и по-своему рассказать о ней, выдавая желаемое за действительное.

МИД Украины настойчиво пытается изобразить успехи украинской дипломатии. Однако даже среди «своих» всё заметнее, что эти успехи существуют лишь в воображении Климкина и Порошенко. «После таких переговоров Петр Алексеевич должен просто извиниться перед Виктором Федоровичем, пригласить его в Украину и уступить свое кресло. Потому что, к сожалению, наша дипломатия на данный момент слабее…» – заявила народный депутат Надежда Савченко. Слова Савченко находят многократное подтверждение в высказываниях её коллег по парламенту.

«То, что прозвучало в выступлении канцлера Германии Меркель, – это, фактически, согласие, которое на сегодняшний день достигнуто, и этого никто не опровергает. Это очень опасное согласие, что выборы могут пройти без взятия российско-украинской границы под контроль украинской стороны. Более того, вторая часть цитаты Меркель. Никакой военной миссии ОБСЕ точно также не может быть на границе до проведения выборов. Это, на мой взгляд, самая опасная вещь из того, что произошло в Берлине», – поделился своими опасениями депутат Егор Соболев.

«…Я не очень понял заявление Ангелы Меркель и Франсуа Олланда, которые пытались намекнуть на какие-то параллельные шаги в части безопасности и выборов. (Тот случай, когда заявления партнеров пугают больше, чем слова врага). Так вот, это не называется «дорожной картой», это снова шантаж. И если я правильно услышал открытое выступление Порошенко (кстати, он единственный из всех трех сторон, кто сделал отдельный акцент именно на последовательности шагов), это и будет самым спорным моментом в переговорах между министрами иностранных дел», – признался депутат Мустафа Найем, также озадаченный позицией Германии и Франции.

«Может я не так понял позицию АП (администрации президента. – А.Ц.)… Сначала выборы в ОРДЛО, а уже потом контроль государственной пограничной службы Украины над государственной границей?! Это бред! Такое решение никогда не пройдёт в Верховной Раде. При любых обстоятельствах достаточно голосов не будет», – возмутился советник главы МВД Украины Зорян Шкиряк, говоря о невозможности проведения выборов в ДНР и ЛНР в ближайшие два-три года. При этом Шкиряк настаивает на военном разрешении конфликта в Донбассе и дальнейшей многолетней «психологической реабилитации» мирного населения, которое он называет «остро отравленными и зазомбированными тоталитарной российской пропагандой безнадёжными ватниками», «хронически психически больными».

По мнению этого деятеля, европейцы не смогут гарантировать ни финансирование, ни эффект от введения вооружённой полицейской миссии ОБСЕ численностью 25-30 тысяч человек, поскольку потребуется не только охранять избирательные участки, но и «взять под контроль границу и как-то сдерживать ситуацию в городах и сёлах».

Лидер партии «Народный фронт» Арсений Яценюк не нашёл ничего лучшего, как обвинить в провокации Францию – дескать, именно так и выглядит попытка французской стороны добиться от Украины обязательств по статусу Донбасса и календаря (дорожной карты). А если это не провокация, рассуждает Яценюк, то «непонимание сути того, что происходит на востоке Украины». Сам бывший премьер-министр эту суть понимает отлично: «На Донбассе – война России против Украины. Но не только против Украины, но и против Европы и против самой Франции. В Париже это с трудом осознаётся». Рецепт Яценюка – давление на Путина с тем, чтобы установить контроль над границей. «Давление должно быть направлено в одном направлении. Это – давление против агрессора, против агрессии Путина, против сознательной политики Кремля на подрыв безопасности и демократии в Европе. Сколько требуется Донбассов и Сирий, чтобы это понять?!» – распекает Франсуа Олланда украинский политик, не так давно утверждавший, что это СССР напал на Украину и Германию во Второй мировой войне.

«Путину удалось заманить Украину в ловушку «минских договорённостей», – считает лидер парламентской Радикальной партии Олег Ляшко. И предлагает свой рецепт победы: отказаться от минских договорённостей и «нормандского формата» и вести переговоры в «будапештском формате». Спросите, при чём здесь Будапештский меморандум 1994 года о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия (не ратифицированный ни одной из сторон)? Всё просто – Украину устраивает состав участников: Германии и Франции нет, а США и Великобритания есть. Именно в такой компании украинская власть хотела бы решать судьбу Донбасса.

О смене «нормандского формата» на Украине мечтают многие. Выступают за это и Климкин, и первый президент Украины Леонид Кравчук. «Я давно предлагал Будапештский формат, Россия отказывается категорически. Рассматривать вопрос Донбасса без России, где есть российские войска, это невозможно, не будет результатов. Может присоединиться или Великобритания, Польша, кто-то из стран Балтии... Но Путин хочет, чтобы была Германия и Франция. Если прочитаете «Войну и мир», то увидите, что гувернантки там французские, а в истории России были императоры немецкого происхождения. Россия хочет привлечь тех, кто с ней имеет исторические связи, а не англосаксов», - высказался Кравчук в эфире телеканала «112. Украина», комментируя итоги встречи «нормандской четвёрки» в Берлине.

То есть, если украинской дипломатии не удаётся убедить европейцев в своём видении минских договорённостей, значит, не дипломатия плоха, а германские и французские связи России, о которых, мол, ещё Лев Толстой писал. Называется, прикрыл Кравчук драные шаровары украинской дипломатии томиком «Войны и мира».

Ещё один рецепт спасения Украины после дипломатического провала в Берлине предложил Виктор Балога, при прежней власти занимавший должность главы МЧС, а ныне вместе с тремя братьями представляющий Закарпатье в Верховной раде. «Путин ничего не уступил, а нас вынуждают действовать со слабой позиции. Поэтому разглагольствования спикеров нашей власти – это попытка создать впечатление, что всё идёт по нашему сценарию», – охарактеризовал он «успехи дипломатии» украинской стороны и предложил «референдум о судьбе оккупированного Донбасса», который, по мнению политика, «даст президенту средство для выхода из глухого угла на востоке». Он назвал «ловушкой» слова Меркель и Олланда о том, что «сначала выборы и амнистия» и заметил, что Порошенко слишком много в Берлине наобещал, «явно переоценив свои возможности, поскольку выполнить эти условия без подрыва страны невозможно».

После Берлина Порошенко и его министры очнулись в ситуации, когда обещания партнёрам по «нормандской четвёрке» уже даны, а голова наутро раскалывается от сознания того, что украинский политикум не желает выполнения этих обещаний. Требует чего угодно – войны, смены «нормандского формата», референдума, коллективного чтения «Войны и мира», извинений перед Януковичем, но только не выполнения минских договорённостей в том виде, как они приняты.

источник: http://www.fondsk.ru/news/2016/10/24/zhestokoe-ukrainskoe-pohmele-posle-vecherinki-v-berline-42903.html

Реакция в незалежной блогосфере - под стать смятению укрополитиCUMа: часть кричит «зрада!» и зовет в «последний решительный бой», другая часть - отделить напрочь «оккупированные фашистами ОРДЛО» и забыть про них. Совсем немногие – предлагают договариваться и восстанавливать отношения с Россией. Самое смешное, что даже последние совершенно уверенны в том, что если ВОНЫ решат «договариваться», то договариваться будут исключительно на условиях, выдвинутых прозревшими экс-майданЭрами...
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение alexbir » 26 окт 2016, 13:21

Olenevod Beldyev писал(а):... Снова собственная трактовка минских договорённостей...

та ото ж (с)

]Совсем немногие – предлагают договариваться и восстанавливать отношения с Россией. Самое смешное, что даже последние совершенно уверенны в том, что если ВОНЫ решат «договариваться», то договариваться будут исключительно на условиях, выдвинутых прозревшими экс-майданЭрами...

и я про то.

Тяжелейшей ошибкой 50х-60х годов стала попытка договариваться, разговаривать о чём-то с записными врагами. Имею в виду украинских националистов, выпущенных из лагерей в "мир", и разномастных активно диссидентствующих шизиков. Контагиозность шизофрении была существенно недооценена, в эпидемиологическом плане :mrgreen:
Автор привёл длинный список персонажей, возмущённых содержанием переговоров. В списке явно не хватает Билецкого, Яроша, Коломойского, Филатова с Корбаном, Белозерской, супругов Резниченко, толикасприбором и пары сержантов с ДУК. Без озвучки их мнения картина как-то неполна и неоднозначна, щетайу. Не, ну ВДРУГ они выразят чё-нить иное... Я б прифигел и насторожился.
Повторюсь, самый херовый вариант для России, в первую очередь - это выполнение Минских соглашений украинскими "партнёрами". Этакое широченное зашагивание к Дейтонским. С тем же конечным итогом, впереди.
Умные дяди в Кремле, так сказать, стали о чём-то догадываться ;) Не прошло и трёх лет. Ну, лучше поздно, чем никогда. Это я о озвучке от Пескова, в плане "нам нужно дружественное добрососедское государство", что-то типа того (лень цитату искать). То есть потихоньку пришло понимание, что лозунг "несосоявшегося государства" не работает (почему-то), как и не работает поиск партнёрства с тем государством, что имеем в нынешнем бытии. Надеюсь, что отставка Зурабова и ещё пары персон связана именно с приходом понимания, что "в данном формате" выжать ничего не получится. Не лепится из того говна, что всплыло у соседа, пули "Партнёрства". Ситуацию кардинально переломить можно лишь с очисткой водоёма до приемлемых санитарно-гигиенических норм, договориться можно будет лишь с новой общественной силой. Которая будет контролирен Киев-Днепр-Львов, образно-условно. Этакое Переходное Правительство Национального Единства Патриотических Сил, с опорой на Украинскую Революционную Армию (чудесный "избирательный" (гы) лозунг-слоган, по-моему - УРА!!!). По образцу опыта наших заклятых друзей и тесных партнёров в Ливии, Ираке, Афгане и ныне в Сирии. Среди нынешних политических и общественных сил на Украине - нет и не может быть "дружественных добрососедских". Ожидание, например, от социально-близкого (гы) Оппоблока неких судьбоносных движений - по меньшей мере наивно. Как сказал один чел - "Предавшего раз - надо убивать сразу. Следующий раз можно уже не успеть". Для нынешних политсил основными являются вопрос власти и собственности. Россия и её бизнес - антагонист и конкурент как "умеренным" кучмам и кравчукам нового разлива, так и разнообразным януковичам-ахметовым-вилкулам и прочим райниным. Искать партнёрство в нынешнем истеблишменте Украины - это примерно как надежда найти общий язык с "оппозицией генералов и предпринимателей" в гитлеровской Германии образца 1942-43 года :)
это к вопросу, почему встреча с Порошенко была бессмысленна по определению.
Почему бессмысленны и разговоры с Меркель и Олландом - ровно по той же причине. Еуропцы уже гарантировали не так давно и не-расширение НАТО, и компромиссное разрешение политического кризиса для Януковича... Повторюсь, предавший - предаст. Снова и снова. Слова Меркель не имеют никакой силы. И чем чаще на неё обращать внимание, тем больше укреплять её позиции внутри её страны, в первую очередь. Тем более - слова Олланда. У них нет ни сил, ни средств, ни желания радикально изменить в сторону России движ. Хотите c нами разговаривать - меняйте девочку, эта уже приелась и раздражает однообразными банальностями. Типа того.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение EvMitkov » 26 окт 2016, 15:52

alexbir писал(а):А для этого надо было ехать в Берлин?

А чего б не смотаться? :mrgreen:
Город - говорят, после 1945-го неплохо отстроили, ВВП там бывал в пору службы в Комитете.
Может - заностальгировал (что он - не человек, что ли?). Может - Алинке грешным делом недумато свежий магнитик с видами Берлина на холодильник пообщал (что он - не человек, что ли?).

А может - просто в пику "санкционностям" и для собственного удовольствия взял - да и притаранил с собой человечка под санкциями, которого пущать в ЕС права не имели - а НЕ ПУСТИТЬ - не могли.

Ведь притаскивал жеж когда-то ВВП на встречи с Меркель (еще до разлада) собаку, зная наверняка, что Фрау Канцлерин собак панически боится... Вы на морду... пардон - фэйс фрау гляньте!



Может - потому фрау и приглашает Порошенко, что б Путину за приглашение собаки отомстить? Порошенко, конечно до собаки далеко, но тоже в чем-то домашнее животное Меркель и Олланда.

Что до реакции укро-киев-блогосферы и прочих яценюков, как выкидышей, так и действующих, то... если Порошенко очередной раз кончили во все "влагательные нательные отверстия" , то для этой кодлы есть хорошая отмазка: мол - у нас не президентская республика, а парламентская! Хотим - договоренности выполняем! Не хотим - не выполняем!
Только теперь выполнение или невыполнение Минска-2 уже никакой роли для судьбы государства "нэзалжэжная Украина" не играет.Поздно пить боржоми... да и Саакашвилли боржоми, говорят - больше не пьет.

Теперь: что касаемо
alexbir писал(а):Умные дяди в Кремле, так сказать, стали о чём-то догадываться. Не прошло и трёх лет. Ну, лучше поздно, чем никогда. Это я о озвучке от Пескова, в плане "нам нужно дружественное добрососедское государство", что-то типа того (лень цитату искать). То есть потихоньку пришло понимание, что лозунг "несосоявшегося государства" не работает (почему-то), как и не работает поиск партнёрства с тем государством, что имеем в нынешнем бытии.

Песков употребил термин не "государство", а страна вроде бы. А страна и государство - это разные вещи, а Песков достаточно умен и образован, чтобы понимать и чуять эту разницу.

Тем более, что хреново о СТРАНЕ Украине никто и никогда в России не говорил. Исключая убогих русско-мирЪ-цев канешна.
Страна Украина - есть часть страны России, плоть от плоти и кровь от крови, это я говорил всегда и глотку перегрызу любому, кто будет квакать, что мол, "хохлы неполноценный народ"
А то, что нынешнее текущее государство в стране Украина так и не состоялось в качестве ПОЛНОЦЕННОГО государства, то есть после майдана государство умерло - так это факт.
Не может быть государство полноценным, если имеет внешнее управление.

А бредни укро-...политиков о том, что мол - нужно вернуться к Будапешту, что мол - Польшу надоть к договоренностям подключать...
Кто такая Польша?
Сколько у нее дивизий?
Хватат и того бреда, который она несет с каким-то оголтелым остервенением и наслаждением до самодрочного оргазма.

Варшава, 23 октября.
Польская сторона ожидает от Российской Федерации официальных объяснений относительно слухов о приобретении французских вертолетоносцев «Мистраль» у Египта. Об этом заявила пресс-секретарь Министерства обороны Польши Катажина Якубовска.

Она пояснила, что для национальной безопасности Польши крайне важно, чтобы современные вертолетоносцы класса «Мистраль» не поступили в состав Военно-Морского флота России.

«Мы ожидаем от Российской Федерации четкой позиции относительно отказа от этой покупки. Наличие у России «Мистралей» не отвечает национальным интересам Польши», — заявила Якубовска.

Стоит отметить, что ранее глава Минобороны Польши Антоний Мацеревич ссылаясь на «очень хороший источник» заявил, что Египет якобы за символическую сумму в один доллар продал России вертолетоносцы «Мистраль». В свою очередь пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков опроверг заявление Мацеревича, а посол Египта в России Мухамед Эль-Бадри отказался комментировать данную информацию.

Официально комментировать слухи... это как раз очень по-польски.
Как очень по-польски и по-европейски то, что "....Наличие у России «Мистралей» не отвечает национальным интересам Польши..."
Ну, и купили бы у французов сами. Хотя бы для того, что б утопить. Или на иголки пустить.
Кстати - наличие Польшине просто в составе НАТО, но и вообще как государства тоже не отвечает национальным интересам России.
И - достаточно давно, несколько столетий.

И потому в Банглодеш СМИ,
ссылаясь на «очень хороший источник» заявили
что Путин якобы за символическую сумму в один доллар договорился с Трампом в случае его победы на выборах о покупке у США Польши . Польша-то давненько, с развала Союза, по сути с потрохами принадлежит Штатам.

Вот пусть польское руководство и официально опровергает эти слухи, о том, что США Польшу Путину продали.

И раз уж поехал разговор о политике, дипломатиив ключе США, то ну как я могу пройти мимо моей симпатикЪ-любимицы Машеньки Захаровой? :mrgreen:
О её словах о США; "Да кто они такие, что б мы что-то доказывали?"



По ее словам, президент США Барак Обама хочет вписать себя в историю международных отношений, ему «нужно отчитаться, а отчитываться нечем».

Захарова заявила «Комсомольской правде», что
США пытаются отвлечь внимание от двух принципиально важных вещей. Первое – это просто неспособность выполнить взятые на себя обязательства.


«Они не выполнили, но нужно объяснить миру, почему сирийское урегулирование не идет дальше, почему годовые усилия сейчас сведены на нет. Кто в этом виноват? Россия.
Одними и теми же фразами говорят представители разных государств. Как клише.

Как это сформулировано? Россия должна доказать серьезность своих намерений. Мы должны доказать? Да мы доказали, отправив туда людей своих людей. Несмотря на всеобщее улюлюканье, того, что вы сейчас захлебнетесь кровью и повторите Афганистан.
Они же издевались над нами.

И, несмотря на это, общество оказалось способным понять, почему это делается, и они были там, и они вернулись, и сейчас части там остаются. И это помогло кардинальным образом изменить картину на земле. Они же улюлюкали все»


«И сейчас мы должны доказать? Да кто они такие, чтобы мы что-то доказывали?
Это они должны доказать, после того как развалили Ирак, Ливию, прошлись просто по Ближнему Востоку сапожищами, нарушив все мыслимые законы существования в регионе. Это они должны доказать искренность своих намерений в отношении Сирии и вообще того, что они видят это государство как государство, а не какую-то колонию или какую-то вообще черную дыру
»


Видео полностью можно глянуть тут
http://www.vz.ru/news/2016/9/29/835200. ... nt=4712004

«Мы доказали на протяжении последних десятилетий много раз и то, на чем мы стоим, и те принципы, которые мы исповедуем во внешней политике и в международных отношениях, и наши намерения, их обоснованность в Сирии»


Так что не зря, совсем не зря! - ВВП в Берлин за магнитиком на холодильник для Кабаевой мотался!
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение alexbir » 26 окт 2016, 18:36

EvMitkov писал(а):
alexbir писал(а):А для этого надо было ехать в Берлин?

А чего б не смотаться? :mrgreen:

ну, кому-то и десять вёрст не круг, как говорится.

Песков употребил термин не "государство", а страна вроде бы.
да он вообще наговорил... Чё-то перечитал - совсем муть. "...заинтересованы в сохранении территориальной и политической целостности Украины как государства... мы хотим видеть единую процветающую Украину... Русофобия, тем более которая тщательно культивируется и извне, и изнутри Украины этими самыми ультраправыми [он речи Порошенко или Кучмы, например - слышал вообще, этого года разлива? какие ультраправые! проснись, Дима!]... сотрудничество и отношения между двумя странами не прекращаются, они же не застыли, процесс идет по всем, собственно, азимутам..., На повестке дня и газовая тема, и тема продолжения финансовой помощи, дальнейшего кредитования и так далее. Очень активные обмены контактами на самых разных уровнях происходят... Мы желаем нашим украинским коллегам и партнерам как можно скорее урегулировать ситуацию, которую сейчас мы наблюдаем в стране...
- В международно признанных границах?
- Безусловно. Заинтересованы все".
Чёт я поторопился, выдал таки желаемое за действительное. Реально же - видится продолжение игр жаб с гадюками, питерских с винницкими. Договорной процесс будет продолжаться, продолжаться, продолжаться, продолжаться... "Пацаны! Братва не должна стрелять друг в друга! Давайте договоримся, как культурные люди! Мы же не отморозь!" Янык уже договорился. Видимо, урок не впрок.

А страна и государство - это разные вещи, а Песков достаточно умен и образован, чтобы понимать и чуять эту разницу.
гм...

Тем более, что хреново о СТРАНЕ Украине никто и никогда в России не говорил. Исключая убогих русско-мирЪ-цев канешна.
так никто и никогда, или "исключая" большую часть тех, кто таки о "украинском вопросе" говорил? хм...

Кто такая Польша? Сколько у нее дивизий?
а Франция и Германия, кроме покупателей газа - кто? у них в сумме - танков в два раза меньше в строю, чем у поляков :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение EvMitkov » 27 окт 2016, 00:11

alexbir писал(а):а Франция и Германия, кроме покупателей газа - кто? у них в сумме - танков в два раза меньше в строю, чем у поляков
У них хоть какой-то потенциал ВПК существует танки строить, (французы не особо в счет, их ле-клерк такой же танк, как Тойота -рав-4 - внедорожник).
Но все едино, хоть какие-то традиции военного дела и военного производства. Германия так вообще - бывший локомотив Европы...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение Андрей » 27 окт 2016, 02:46

Да ладно...парни..
На самом деле, АБСОлютное большинство экспертов, наблюдателей и проч. профессионалов...Тех кто в отличии от нас за это реальные денги получает...В полном....я б сказал замешательстве по поводу того, зачем ОН туда поехал...Все долбят очевидное..- минским альтернативы нет ! Прям - ученье вечно потому как верно... И тем не менее те из них, кто свои таки гонорары не зазря получает, многозначительно поглядывают друг на друга, пожимая плечами. И искренне теряясь в догадках... - А вот нахера...он туда ездил !?! Если магнитик можно было заказать по интернету. Ну или того же Лаврова попросить на обратном пути в Сочи закининуть..И ведь похоже...что это тот редкий случай, когда даже примерно предположить трудновато.
Не ну сами посудите...В то, что он там всерьёз что-то хотел обсудить по поводу минских...Что ? С кем ? Кто из присутствовавших там что-то решает даже в собственной стране...Не говоря уж о международных форматах.. Ну при всём уважениии...СанСаныч ! Неужто можно предполагать, что ему не известна и не близка истина вашей поговорки ?
Про петюню и тех, кого он сейчас представляет и говорить нечего...Думаю что даже с убойного похмела, он от петюни даже глотка воды не примет...Не то что договорённостей...Хоть бы тот ему сейчас немедленную и безоговорочную подписал...Так что ну всё что угодно, но никак не минские составляли интерес этой поездки...И тем не менее...Лично, сам...Никому не передоверив...
Так что говорить о каких то там секс подробностях, в отношении НЕГО считаю просто глупо..Вот если бы,что-то подобное происходило в сфере функционала экономики....поверил бы практически с лёгкостью...Но в сфере такого любимого дела, как игры на медународье...Это извиняйте...хер..Как грится....талант не пропьёшь...Тем более, что и не пьёт...И форму в излюбленной забаве никогда не теряет...отвлекаясь на "работу с документами". Он просто живёт этим...На остальном у него специально обученные володины, и прочие экс-председатели Росатома..
И вот единственное, что можно с уверенностью констатировать...И тон, и еб....фейсы правителей ЕС на выходе, были весьма и весьма....мягко говоря блёклыми.. Он же, весьма спокойно слил прессе и прильнувшим штабам заокеанья, хорошо заученную банальность...Для красок, вставив пендель по поводу жлобистости недогосударства в отношении своих граждан. Причём я рупь за сто даю, что в этот момент у тех экранов кто ещё может принимать наше телевидение на краине, раздался раздражённый выдох - " Та он бы сука, тем кто остался заплаптил бы !! Чё уж про тех говорить ! " Тонко так....потролил.. :lol:
И с чувством, как грится глубокага удавлетварения....отбыл за горизонт..
И да..... думаете в штатх сегодня самая основная прайм-новость про трампаклинтон....Неа...Не единственная в топе..
Не менее громкая про удачные испытания реинкорнации нашей " Сатаны"...ежели по их классификации...
Ну эт я так... ;)
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение alexbir » 27 окт 2016, 03:36

Андрей писал(а):И да..... думаете в штатх сегодня самая основная прайм-новость про трампаклинтон....Неа...Не единственная в топе... Не менее громкая про удачные испытания реинкорнации нашей " Сатаны"...ежели по их классификации...

испытаний Сармата, даже бросковых - ещё не было. Отставание от графика почти на год уже.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Дипломатия - как Оружие Массового Поражения

Сообщение Андрей » 27 окт 2016, 04:01

А чё это в понедельик кажись, на Курилы бумкнулось ?
И кстати...Вы СанСаныч это им раскажите...Не я им статьи пишу..Сами как-то...Так что успокойте пацанов..А то вон с роями нас воевать со страху собрались.. :D
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 3