Военная ДИКТАТУРА. Вариант "БИС"

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военная ДИКТАТУРА. Вариант "БИС"

Сообщение alexbir » 26 авг 2014, 07:14

EvMitkov писал(а):Доброго времени суток всем!
... приход к власти в Киеве военных, нюхнувших на Юго-Востоке реального пороху - будет очень вероятным и верным выходом из всего того, что сегодня творится. Выходом, может и "недемократично-красивеньким" - но действенным...
здоровеньки булы :mrgreen:

Возможно и скорее всего СТРАНА Украина, сложившееся в военно-полицейское государство, будет не таким уж "ярым сторонником и союзником РФ", каким нам бы хотелось ее увидеть. Но это ГОСУДАРСТВО также не будет априори и СОЮЗНИКОМ сестрицы НАТушки. Хотя бы с силу своего "военно-хунтийского тоталитаризма". Боятся будет либераль-Европа военную хунту у себя под боком. А хунты, как правило - малоприручаемые, Пиночет и Каудильо тому - яркий пример.
десь так... дай-то бог...

А пока - кто чего по этому поводу мыслит - ласково просимо :mrgreen:
та замыслился... :?
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4279
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военная ДИКТАТУРА. Вариант "БИС"

Сообщение g.A.Mauzer » 26 авг 2014, 13:15

Всем доброго времени суток!

Честно говоря, даже не задумывался о такой возможности. После Крыма, "одесских контрактников" (которые просили мирняк заблокировать их часть), недавнего бегства десантуры на "вражескую территорию", и т.д., и т.п. - верится с трудом.

Военный переворот подразумевает риск, чёткую организацию и ответственность головой в случае провала. Чтобы устроить такое дело, нужно несколько отмороженных (в смысле, хладнокровных) командиров и некоторое количество войск, если не лично преданных этим командирам, то, по крайней мере, полностью преданных присяге и беспрекословно подчиняющихся старшим по званию (таких можно использовать, по крайней мере, втёмную, без объяснения целей: "приказывают - выполняй!"). И, в конце концов, нужен "казус ребелли" - или реальный повод, или просто более-менее подходящий расклад.

Готовность офицеров ВСУ к рискованной самодеятельности мы видели ещё по событиям майдауна, когда, как бы, и не война-то была, и для задушения фашистской гадины хватило бы десятка танок - и воли применить их без приказа свыше (от сливающегося Януковича), но на поражение. Как мы помним, не вышло. "Триумф воли" пришёлся на март, когда "агрессор" "аннексировал" "часть территории суверенной Украины" без шума, пыли и единого выстрела.

Моральные качества и мотивация бойцов ВСУ умещаются в "а нас-то за шо?!"

Сегодня, на фоне политической обвязки событийности со стороны официального Киева, армия попросту перестает ВИДЕТЬ СМЫСЛ и в самом ведении б/д в подобном ключе, и в этих б/д как таковых - вообще.


Мне кажется, она их и не видела с самого начала, и растолкали-раскачали "военную машину", и сверху, и снизу, всё-таки отщепенцы: или радикалы (типа "генерала-вертолётчика"), или (как ни парадоксально это прозвучит) действительно верные своему долгу и честно делающие своё дело люди. Та самая "смелость отдельных лиц", а не сама структура ВСУ, уродливая и заржавая, как Т-64 с БДХ. Далее пошла уже инерция закрученной пружины, которой надолго не хватит.

Что до "поводов и ситуаций" - их было до пупа и выше.

Лично мне нынешняя позиция (политическая) ВСУ чем-то напоминает положение финнов в 1941-1944 гг.: не пойдёшь воевать с русскими - придётся воевать с немцами. В итоге, как только немцы дали слабину, их не просто скинули, но и покатили - но не без помощи СССР. Здесь, ИМХО, будет что-то подобное. К зиме ситуация достигнет такого края, что нынешняя "хунта" сольётся сама, как Болотовы-Бородаи (в лучшем случае). На фоне полного пздц, на фоне разборок между правосеками, бандами "безумных Максов" и просто реально озверевших от безысходности людей - а, главное, на фоне угрозы транзиту топлива и безопасности АЭС, легальный ввод миротворцев со обих флангов всё-таки возможен. Вот тогда-то, уже после ввода, остатки ВСУ могут "поставить на смотрящего" - с образованием "временной военной администрации", "временным ограничением гражданских прав и свобод", "временной централизацией материального снабжения населения" и прочими плюшками. "Временными", "до наведения конституционного порядка".

На каких территориях будет эта "вся власть генералам", а на каких - "Новороссия", какой баланс интересов России, ЕвроНАТО и ПиндоНАТО сложится - не берусь судить. Таки вариант "пакта Путина-Меркель".
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Военная ДИКТАТУРА. Вариант "БИС"

Сообщение EvMitkov » 26 авг 2014, 18:53

Что любопытно, други мои: сравнение с Финляндией тут несколько в иной плоскости, особенно Финляндии в Продолженной Войне.
Ведь финны, начав б/д против СССР и с начала августа сравнительно легко вышедшие на СТАРУЮ советско-финскую границу, далее не выдвинулись ни на метр фактически. Кой-чего было, но в основном в форме эпизодических стычек. Маннергейм как офицер Российской Императорской Армии превосходно осознавал и потенциал РККА, и потенциал СССР и умел предвидеть на несколько шагов вперед. Отсюда - и вся история войны с Финляндией, по сути закончившаяся для этой маленькой стойкой страны - миром и достаточно почетным миром. Переросшим впоследствие в абсолютно нормальные, добрососедские отношения с "Великим Соседом".

Но ключевое тут то, что именно военная диктатура Маннергейма и спасла Финляндию и от "братского союза" с Германией и не позволила втянуться стране в губительное для нее полноценное участие в войне.
Франко поступил точно так же - но от нас Испания была подалее, и потому о ней говорят поменее. А вот румыны - попали. И попали - крепко. :mrgreen:
Ты говоришь, Мишка:
g.A.Mauzer писал(а):Военный переворот подразумевает риск, чёткую организацию и ответственность головой в случае провала. Чтобы устроить такое дело, нужно несколько отмороженных (в смысле, хладнокровных) командиров и некоторое количество войск, если не лично преданных этим командирам, то, по крайней мере, полностью преданных присяге и беспрекословно подчиняющихся старшим по званию
Именно это и дала война на Юго-Востоке ВСУ.
Те кадровые, которые до и во время майдана импотентно хлопали ушами и водили вялым по собственным губам - сегодня обстрелянный народ.
Обгорают-обугливаются то на войне очень быстро. особенно на войне гражданской. И дважды особенно - младший и средний комсостав, непосредственно участвующий в б/д.
Крепко меняются ценности, приоритеты, отношение к жизни и смерти - и к своей, и к чужой.
Кардинально меняются психика и восприятие - в пользу личностных, БАЗОВЫХ ценностей человека. И любая война начинает тогда рассматриваться именно под этим углом.

Погиб друг-товарищ, с которым еще вечером за самогонкой ходили и судачили "про жизнь"; семье раненного знакомого, с которым когда-то пересекались - положенное бабло не выплачивают; РДГ противника ночью вырезала передовой дозор, в котором старший - эдакий милый очкарик-интеллигент, попавший по мобилизации и все твердивший, как заживет после войны, в консерваторию или на филологический вернется доучиваться... Все над ним посмеивались - а теперь вот...
В конце концов - у танкисов щенка миной накрыло, которого они в погорелке подобрали и вычухали...
Вот личное и складывается.

А из опорных точек образуется: комбат - ЧЕЛОВЕК. Потому, что сам под огонь идти не боится, интендантам за плесневелый хлеб пасти рвет. За таким - в огонь и в воду. А вот комбриг - дерьмо, третьего дня ребят под огонь подвел, с обычным армейским людом брезгует посидеть-поговорить, угостить сигареткой... Сам за версту к передку не выдвинется, и все ему ничего, у него в Киеве, в Раде - троюродный плетень двоюродному забору...

Вот потому-то, Миш, ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, тех, кто прошел основную тяжесть войны, был востребован на передке - ПОСЛЕ войны стараются вывести в архив, задвинуть. Потому, что подобные люди знают цену и войне, и другим и себе. И вытирать ноги об себя, как правило, не позволяют.
У таких - "Дальше фронта не пошлют" становится уже опорной точкой, потому. что фронт для таких - место по крайней мере - ПОНЯТНОЕ. И - знакомое. Такие, если его вышестоящий незаслуженно унизил, могут и в бубен настучать прилюдно.

Люди - знают себе цену, Миш. И именно этим, а не пресловутым "...увидели то, как простые люди на Западе живут!" объясняется то, что по окончании Отечественной очень много фронтовиков оказались под разными предлогами в ГУЛАГе или в переселении.
Этим же объясняется и хрущевский удар по комсоставу армии...

И потому индифферентные кадровые ВСУ сегодня - уже не те. Я имею ввиду людей, задействованных в б/д, разумеется. И тот комсостав старшего звена, который достаточно молод еще и относительно амбициозен, чтобы полагать себя во время войны на вторых ролях в плане принятия политических решений. У них появилось самосознание и самоощущение своей силы.

И дураков в среде высшего командного звена ВСУ намного меньше, чем принято думать и порядково меньше, чем хотелось бы многим ура-патриотам с любой стороны.
По чести говоря - это характерно для ЛЮБЫХ ВС ЛЮБОЙ страны.
В высшее комзвено приходят люди с крепким специальным образованием, сумевшие не мытьем, так катанием достичь тех званий, постов и должностей, которых они достигли. И если у них возникает возможность не плясать под чужую дудку, а играть свою мелодию - хоть на балалайке! - но по-своему - они подобных возможностей не упускают. По крайней мере тогда, когда государство находится в состоянии войны, а политическая власть - непопулярна и слаба.

Я уже говорил о том, что для любого армейца ЛЮБОГО государства наличие помимо регулярных ВС каких-либо иных, иррегулярных вооруженных формирований, неподчиняющихся армии непостредственно и иерархически - НЕПРИЕМЛЕМО. Хотя бы в силу менталитета мозгов "человека с диагнозом"
Причем - это неприятие базировано на тривиальный практицизм: любым вооруженным силам свойственно беспрекословное единоначалие, под которое иррегуляры не подходят.
Не подходят порою даже такие структуры, как МВД или политическиеполиции. Отсюда - подавляющее превалирование армии анадо всем остальным в условиях прихода к власти военной хунты. Разжевывать и раскладывать по полочкам, полагаю - не нужно.
А ежели любопытно - дайте зеленый свисток - разложу с примерами.
А пока позволю себе единственный примерчик: борьбу с бандитизмом в СССР после войны. В Ростове, в Одессе... Жестким незаконно-юридическим - но с военной точки зрения наиболее эфективным методом.
А как говаривал еще Наполлеон Буонопартий:

"... Il est frustrant de besoin d'obtenir sur ses bottes cordonnier rue de points, le lait chaque matin portait le lait frais, pain boulanger, et le policier à attraper les voleurs. Tout le reste c'est juste pas intéressé"

"...Обывателю нужно, чтобы сапожник на его улице тачал сапоги, молочник каждое утро разносил свежее молоко, булочник пек булки, а жандарм ловил воров. Все остальное его просто не интересует"

Так вот: что есть сегодня для высшего комсостава ВСУ "киевская власть"? Это - и унижение недопоставкой л/с и вооружений. Это - недофинансирование. Это - неверное отношение к тем, кто "выбит из дела" в 200 или 300.
Это - и необходимость сотрудничать и с НГ, и с другими НВФ и ЧВК. Это - и прогиб под военспецов НАТО.
То есть - это ощущение, что тебя играют в чок, а после того, как ты станешь ненужным - тебя сольют. Стойкое ощущение, которое усиливается с каждым днем.
Одно бы дело, если бы ВСУ дрались с внешним врагом, скажем - с ВС РФ. Тогда это можно было бы хоть как-то замазать "войной за независимость".
Или - как у нас в Чечне - когда мы дрались с теми, кто устраивал Беслан, торговал заложниками, призывал к джихаду... Мы дрались с ними но не проецировали - старались не проецировать это на тех, кто был "простым мирняком", потому и не принимали шамановские зачистки...

Сегодня многие кадровые в ВСУ начинают понимать основу идущей войны, ее мотивацию.
Как говорил Сан Саныч -
В этом и прикол нынешнего противостояния. В то время как политзнавцы российские по-прежнему привычно позиционируют основной конфликт как вышиванки против ватников, Запад против Востока, Галичане против Схиднякив - ядро конфликта совершенно иное.

К изумлению и опупеванию Запада, галичан - яростно режется в братоубийстве Восток, Приднепровье с Донбассом, пердяне и киевляне против кротов. Именно выступление приднепровья на стороне "галичан" и убивает напрочь дело донбассцев. Сделав драку равной в уровне "один на один", и с заведомым преимуществом "укров" при учёте людских и материально-технических собственных резервов. Вот узел проблемы и ключ к победе одной из сторон Запад-Восток.

А для военнослужащих ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ГОСУДАРСТВА, для старшего и среднего комсостава, способного отличить ложку от вилки, подобная мотивация б/д - НЕПРИЕМЛЕМА. Хотя бы с силу того, что даже при некоторой "региональности" в/ч, все ВС замыкаются на единый центр управления, на ГШ ВС государства. И в этом плане ВС любой страны мягко говоря - "оплот интернационализма". Люди перестают быть бурятами, галичанами, гасконцами, берлинцами или туарегами. Они становятся рядовыми, капралами, сержантами, мичманами, прапорщиками и генералам. И "землячества" в ЛЮБЫХ ВС ЛЮБОГО государства - пресекаются по возможности. Потому, что разлагают общую дисциплину и субординацию, подменяя ее иными, неармейскими принципыми. Вне зависимости от того, более справедливы они или менее.

Далее.
Как бы себя чувствовал высший генералитет ВС ЛЮБОЙ страны, если бы заведомо не просто чувствовал, а наверняка ЗНАЛ, что политическое руководство ЕГО государства при любом раскладе отводит ему ПОДЧИНЕННУЮ роль в структуре союзничества с ВС другого государства? Одно дело - военный блок, с законно прописанными правилами, с которыми можно "ознакомиться и принять. А приняв - вступись. Или не принять и не вступисть"
Другое дело - внеблоковое союзничество, где ты априори выступаешь в роли мальчика на побегушках или пушечного мяса для "высокородных иноземных лордов"
ВСУ и так пытались заставить лизать пятки Дяде Сэму и еще благодарить за это лизание.

В мирное время высший комсостав еще может с подобным мириться: рази карьеры, должности, оклада и дальнейшей пенсии, ради хорошего жилья и "маленького личного вспомогательного бизнеса" - то в военное время все эти ценности постепенно утрачивают смысл.
Должности перестают давать кормушку; бабки ( оклады-пенсионы-накопления) становятся девальвированным барахлом ( если вообще не теряют смысл), жилье могут разрушить или отобрать, бизнес... какой бизнес во время войны даже у ушлого вояки-"царедворца"... Отберут акулы помощнее и покрупнее.
В итоге - генералитет понимает, что ради хотя бы сохранения статус-кво нужно САМИМ идти в политику и брать власть. Тем более, что во время войны у генералитета есть, на что опереться. И если своим командирам армия верит хотя бы отчасти - но больше, чем политикам - она за генералитетом пойдет.
Ведь именно на генералитет, на армию опирались и Айк, и Де Голль. И Франко и Пиночет. Причем - сами являясь частью этой армии. Пусть - и политизированной частью.

Я вот думаю и прикидываю: если бы Первая Чеченская началась бы в 1990 - то у ГКЧП был бы БЕЗУСЛОВНЫЙ ШАНС на успех - армия бы его поддержала целиком и полностью. Или - если бы перед Второй Кампанией к власти пришел не ВВП ( как раз и опершийся в первую голову на армию, чувствующую вкус и горечь первой кампании и воспринявшая его "...мочить в сортире" - ка сигнал и посыл к дейстию). Если бы пришел не ВВП - а тот же Явлинский или Жириновский. То "ГКЧП- продолжение" все едино состоялся бы и привел РФ к ее сегодняшнему состоянию, только за счет порядково большей крови.

Потому, что у России всего два верных союзника. Это - ее Армия и Флот.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15691
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военная ДИКТАТУРА. Вариант "БИС"

Сообщение Володя » 26 авг 2014, 21:19

Сегодня читал в интернете инфу о том,что в США в конгрес подан проект закона, разрешающий президенту использовать ВС США на территории дружественных США стран не входящих в состав НАТО. Протолкнёт его Барак Хуссейнович достаточно быстро. В свете этого поход военных на Киев видится достаточно проблематичным. Одними своими ВВС американцы сумеют на достаточное время замедлить или даже остановить этот поход. Расположить авиацию на территроии Польши и Румынии-Венгрии не займёт много времени,а там подойдут американские части из ФРГ и уже на законных основаниях какой нибудь завалящий авианосец в Чёрное Море.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Военная ДИКТАТУРА. Вариант "БИС"

Сообщение Андрей » 26 авг 2014, 21:38

Здравствуйте , Всем!
Здравствуйте Евгений..

С Вашего, так сказать..., разрешите принять участие..
Я полностью согласен с уважаемым g. A. Mauzer... Даже обидно слюшь..с языка снял и грамотно сформулировал..

Вы Евгений писали:

"...Так что приход к власти в Киеве военных, нюхнувших на Юго-Востоке реального пороху - будет очень вероятным и верным выходом из всего того, что сегодня творится. Выходом, может и "недемократично-красивеньким" - но действенным."


"...Возможно и скорее всего СТРАНА Украина, сложившееся в военно-полицейское государство, будет не таким уж "ярым сторонником и союзником РФ", каким нам бы хотелось ее увидеть. Но это ГОСУДАРСТВО также не будет априори и СОЮЗНИКОМ сестрицы НАТушки. Хотя бы с силу своего "военно-хунтийского тоталитаризма". Боятся будет либераль-Европа военную хунту у себя под боком. А хунты, как правило - малоприручаемые, Пиночет и Каудильо тому - яркий пример."


Это всего лишь...извините желаемое, но в нынешних условиях на той территории не осуществимое.. Когда Вы приводите свои доводы Вы упускаете ещё очень и очень важную составляющую процесса.. И для военного человека в этом ничего удивительного нет.. Так вот хочу напомнить Вам об этой составляющей процесса... ОХРАНКА..
Можно называть их как у них СБУ можно как у нас ...рояли не играет.. Вы сравнили ситуацию с Египтом, кроме всего прочего.. Но Вы должны быть в курсе, что помимо погон на форме, те ребята имеют весьма приличные и контрольные пакеты во всей Египетской экономике.. И вот когда им новая власть попыталась провести продразвёрстку, на идеи всемирного халифата, вот тут они и встрепенулись по настоящему.. И при том контроле за бизнесом в стране который осуществляет армия в Египте, все спецслужбы у них в кармане.. Иначе не видать им никакого переворота, как своих ушей..
Можно было бы напомнить и про роль тех же органов в свержении нашего Николая II . Но думаю выйдет длинновато.. Это просто чтобы протянуть так сказать во времени.. Достаточно напомнить, что в Столыпина убили, не без участия доблесных и преданных.. А в Советское время ?..
На чьей стороне спецслужбы на украине ? Вот именно! Уже давно на своей собственной.. Да к тому же и успев изрядно побрататься на той же бизнес.почве со службами, которые лучше всех в мире знают у кого, сколько и где.. Или Вы всерьёз полагаете, что этаж в здании СБУ в Киеве они занимают исключительно из благодарности за диплом наливайченко ?? Им похер где и как кто учился и чего заканчивал.. Им важно где и сколько лежит, и кто за этим присматривает и гарантирует.. И Вы думаете что они вот так вот запросто позволят кому-то там организоваться.. Тем паче все расклады которые Вы здесь нам привели, они знают не хуже нас с Вами.. Так что не выйдет там ни.. Ничего короче не будет.. С настроем и опытом там боевым кто будет, или без оного..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Военная ДИКТАТУРА. Вариант "БИС"

Сообщение EvMitkov » 26 авг 2014, 22:57

Еще раз всех приветствую, други мои!

Сначала по порядку:
Володя писал(а):В свете этого поход военных на Киев видится достаточно проблематичным. Одними своими ВВС американцы сумеют на достаточное время замедлить или даже остановить этот поход. Расположить авиацию на территроии Польши и Румынии-Венгрии не займёт много времени,а там подойдут американские части из ФРГ и уже на законных основаниях какой нибудь завалящий авианосец в Чёрное Море.

Нет Володь. НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО.
Вот почему:
О т.н. "международном праве" я говорить не стану - какие на хрен права, когда война идет?
Но и с военной точки зрения подобная операция янки более чем сомнительна и крайне проблематична. От технически-логистического характера - до военно-оперативного осуществления.

1.
Володя писал(а):в США в конгрес подан проект закона, разрешающий президенту использовать ВС США на территории дружественных США стран не входящих в состав НАТО.
Ключевое тут - ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ США, а не блока НАТО, который выходит за рамки подобного законопроекта. То есть: и работать с воздуха, и топтать грешную украинскую землицу придется непосредственно америкосам. Лично.

Безусловно, такие шлюхи-государства, как Польша и к ней приравненные, вполне могут предоставить площадки для ВВС США и так и далее.
НО!

Появление над СОСЕДНЕЙ страной ВВС третьей стороны ( причем даже не евро-стороны, а заокеанской) автоматически вызовет военное противодействие России - со всеми вытекающими противостояния со Штатами. Включая возможное применение ТЯО. Это Третья Мировая "горячая".
Это - раз.

Два: сегодня за счет Крыма практически ВСЯ акватория Черного и Мраморного моря вплоть до Мотопана контролируется Россией. Так что проход через Проливы ударной авианесущей группы - полностью исключен. Да даже если пройдет - проживет она очень недолго. Часы в лучшем случае. Но вряд ли Турция пойдет на пропуск УАГ через Проливы. Или - ККГ с десантом для действия на территории Украины.
Но даже если прикинуть, что десант будет доставлен к п/п Украины ( хотя серьезных п/п не так много, как кажется: Николаев, Херсон, Одесса частично) - то развертывание ударных группировок будет представлять большую проблему: хотя бы потому, что американская техника просто не приспособлена для действий на местностях с подобной топонимикой. Это - не пустыни Арабии, это - пересеченка. Да и противодействие подобным группировкам при развертывании ВСУ вполе способна оказать на начальной стадии.
А американцам - много не надо: достаточно обеспечить "нанесение неприемлимых для них потерь". Кстати - даже 30 процентов потерь считаются для них "неприемлемыми".
Именно потому янки и забздели от высадки в Сирии...

Работа американских ВВС в украинском воздушном пространстве вызовет автоматическое противодействие ВС РФ в том числе и НЕ БУДУТ поддерживаться Германией - у нее свой интерес. Иначе на хрена Меркель накануне моталась в Киев с Порошенкой терки тереть?

Ну, и так, чисто "по-менталитетному": ты сам можешь себе представить, ЧТО ожидает янки на Украине, если они посмеют туда сунуться и УДАРИТЬ по "марширующим на Киев" ВСУ...
Это ведь будет уже не "мифическая российская угроза", это будет генетически забитое в детстве "вторжение янки к славянам" - все поднимутся, даже прпавосеки.
Если ослабленная междоусобицей Югославия сумела крепко покусать американцев, то ЧТО сможет сделать Украина, ( тем более, когда Россия и Белоруссия - рядышком?) И Афган поажется для пиндосов "милым и тихим бескровным раем".

И если в Пиндостане этого не понимают и все таки сунутся - что ж, Володька. Значит, от старости мы не помрем! :mrgreen:

Теперь Вам, дорогой мой Андрей Владимирыч.

Во-первых - СПАСИБО, что не прошли мимо этой темы. :mrgreen: Тема "военной диктатуры" для меня - особая темка, всегда предпочитал фиксированный комендантский час разгулу уличной преступности. :mrgreen: Но это так, шутка. В которой есть только ее доля.

Вы говорите:
Андрей писал(а):хочу напомнить Вам об этой составляющей процесса... ОХРАНКА..
БЕЗУСЛОВНО!!!!
Сп-службы госаппарата ( вне зависимости от того, на кого они замыкаются "по закону") всегда жили, живут и будут жить своей обособленной жизнью и преследовать свои цели и интересы. Более точно - цели и интересы тех, кто стоит в верхушке этих спецслужб.
Отсюда - извесные конфликты: между МВД и жандармерией, между КГБ и МВД, между ФБР и ЦРУ и проч и проч.
Если перейти к частностям, то на сегодня СБУ ( структура политической полиции и жандармерии) достаточно антагонистична и армии, и даже МВД - что совершенно логично.
И представляет собой силу, которую сбрасывать со счетов - невозможно и глупо.

Вопрос - не в этом.
Вопрос - в том, НАСКОЛЬКО сегодняшняя укро-охранка сильна, чтобы противодействовать ВСУ в случае попытки военного переворота?
Какими реальными силами она располагает? На что опирается?
Тут в расчет нужно принимать не только и не столько агентуру, действующих функционеров и проч ( вплоть до американских советников) - но реальную войсковую составляющую: количество бронеединиц, способных "закрыть проход" обстрелянным ВСУ, способностью организовать эффективную оборону ключевых шверпунктов и так и далее.
Возможны, разумеется, проводимые спецоперации по устранеию "неугодных и опасныхвоеначальников" - но насколько СБУ сегодня эффективны и готовы к подобным операциям? Есть ли толковые спецы и в каких количествах? Способны ли такие спецы платить "жизнь за жизнь" в данной политической ситуации? Или - им проще записаться в "беженцы" и свалить куда-нибуть с чистыми документами и толикой деньгов?

Вы совершенно справедливо напомнили об инспирированной акции по устранению Столыпина.
Я поклодивал на форум ( в "Покушениях на Сталина" кажется) подробный расклад и покушения на Ленина, и разработку Распутина британской агентурой.
Но вот какой бешбармак получается: при всей многогранности и профессионализме "царской охранки" она окахзалась неспособной и/или нежелающей ни предотвратить февральский переворот, ни устранить как силу большевиков. Хотя казалось бы - по Ленину все козыри были на руках, все четко известно и расклад понятен...
Но уже наступила импотенция. А точнее инфантилизм тех, кто мог сладить дело.
Как в том анекдоте:

"...Что такое "импотент"?
- Это мужчина, который хочет, но не может.
- А как называется тот, кто может, но не хочет?
- Да просто скотина и козел вонючий!!!"


Насколько сегодня те, кто не только заправляет СБУ ( Наливайченко), но и те, кто реально "проводят решения в жизнь" - импотенты и насколько "скотины и козлы вонючие" будут иметь решимость "жизнь положить за прэзидэнта Порошенко"? Вот вопрос.
Но если будут класть жизнь с таким же "энтузазизмом", как за предыдущих "безвременно снятых" укролидеров вплоть до Януковича - то успех действиям военной хунты СВУ - обеспечен.
Когда улицы патрулируют солдаты с оружием и боекомплектом, жандармерия обычно прячется по подворотням. С парой-тройкой разных "наинадежнейших" мандатов в карманах.
Но даже пистолетная пуля ПэЭма Макарыча запросто пробивает аусвайс - и настоящий, и фиктивно-подложный.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15691
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военная ДИКТАТУРА. Вариант "БИС"

Сообщение Андрей » 26 авг 2014, 23:25

Могут Евгений..в том то и дело что могут.. И драться они будут как и всегда не за петюню, а за возможность сохранить то, что где-то лежит и по приказу тех, кто за этим присматривает.. Тоесть делать ровно то что и делали и при прошлых дурачках, которые думали, что дав им карт бланш гарантируют себя от безвременной .... безвременного ухода.. От безвременной они себя гарантировали только своей не упёртостью при покидании кабинета..
А до противостояния подразделений просто не дойдёт.. У всех семьи, у всех свои скелеты..
Вы вот задаётесь вопросом почему проспала царская охранка ? А она и не проспала ничего.. Февральская была им всемерно поддержана и отчасти организованна.. А октябрьская..
Мне лично кажется, что никто из тогдашних организаторов, просто не предполагал что придут такие ребята.. У них мне кажется просто в голове не укладывался такой портрет..Думали что с кем-то договорятся, кого-то запугают, а кто-то, как принято сейчас выражаться просто фейк.. Но не правильно просчитали.. Ни ульянова, ни троцкого, ни остальных.. И зря.. Фёдора Михалыча нужно было внимательнее читать.. А главную злую шутку с ними сыграл, как мне кажется обыкновенный снобизм и пренебрежение к своему собственному народу.. Ну был такой грех среди тогдашней российской элиты.. Впрочем как и всегда, когда слишком долго находишься у руля..
Дак вот в современной украине просто нет таких как свердлов, троцкий, джугашвилли, ульянов и т.д. Даже близко нет.. И никакое горнило войны не выкует их за столь короткий срок.. За этот срок, там могут вырасти максимум Квачковы.., и с тем же результатом, но не более.. Для троцких и Сталиных им нужно целым народом в полном дерьме десятка два лет побарахтаться.. А лучше веков.. И хотя бы одну войну с позором просрать... И не крымскую заметьте, без единого выстрела и с криками " с нами америка"! А с настоящей кровушкой и так что бы пол морды вдрызг.. Вот тогда могет быть.. А так максимум, замочат какого нибудь инспектюка из Г,Ш, из табельного..Ну можа с правосекским отрядом схлеснутся за сухпаёк и тёплые носки, и усё..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Военная ДИКТАТУРА. Вариант "БИС"

Сообщение g.A.Mauzer » 27 авг 2014, 00:04

Доброго времени суток, дядь Жень!

Сказать по чести, я в своей мыслЕ фактор "обкатки танками" не учёл - ошибка, да. Но:

Вот личное и складывается.

А из опорных точек образуется: комбат - ЧЕЛОВЕК. Потому, что сам под огонь идти не боится, интендантам за плесневелый хлеб пасти рвет. За таким - в огонь и в воду. А вот комбриг - дерьмо, третьего дня ребят под огонь подвел, с обычным армейским людом брезгует посидеть-поговорить, угостить сигареткой... Сам за версту к передку не выдвинется, и все ему ничего, у него в Киеве, в Раде - троюродный плетень двоюродному забору...


И потому индифферентные кадровые ВСУ сегодня - уже не те. Я имею ввиду людей, задействованных в б/д, разумеется. И тот комсостав старшего звена, который достаточно молод еще и относительно амбициозен, чтобы полагать себя во время войны на вторых ролях в плане принятия политических решений. У них появилось самосознание и самоощущение своей силы.


Так вот: что есть сегодня для высшего комсостава ВСУ "киевская власть"? Это - и унижение недопоставкой л/с и вооружений. Это - недофинансирование. Это - неверное отношение к тем, кто "выбит из дела" в 200 или 300.
Это - и необходимость сотрудничать и с НГ, и с другими НВФ и ЧВК. Это - и прогиб под военспецов НАТО.
То есть - это ощущение, что тебя играют в чок, а после того, как ты станешь ненужным - тебя сольют. Стойкое ощущение, которое усиливается с каждым днем.
Одно бы дело, если бы ВСУ дрались с внешним врагом, скажем - с ВС РФ. Тогда это можно было бы хоть как-то замазать "войной за независимость".
Или - как у нас в Чечне - когда мы дрались с теми, кто устраивал Беслан, торговал заложниками, призывал к джихаду... Мы дрались с ними но не проецировали - старались не проецировать это на тех, кто был "простым мирняком", потому и не принимали шамановские зачистки...


Это всё, безусловно, верно. Вопрос в том, сможет ли это подтолкнуть кого-то из фронтовиков не просто к "снятию головки" из мести, а ещё и к последующему установлению власти себя? Всё-таки, месть - это одно дело, причём, понятное каждому, на уровне рефлексов. А вот, скажем так, фюрерские амбиции - явление более высокого порядка, и явление редкое. И капитан Бонапарт, например, под Тулоном - не столько капитан, сколько Бонапарт, и не только артиллерист, но и политик. То же самое можно сказать в отношении тех же де Голля, Франко, Пиночета, Каддафи, Хуссейна. Это другой формат сознания, и он складывается не только из военного образования, но и из личных качеств и опыта, начиная с того, какой кличкой в детстве дразнили. Есть ли такие люди в ВСУ - вопрос из тех, ответ на который умом не найдёшь, только практика покажет.

И есть ещё два фактора, скорее, геополитических:

1) Тотальная майданутость Украины за последние двадцать три года. Не берусь судить, насколько это вошло в кровь и мозги, какая часть населения подвержена этому заболеванию (видимо, всё-таки не очень большая, в процентном соотношении), и не могу оценить, насколько существенн этот фактор, но совсем скидывать всю эту "майданную культуру" со счетов, думаю, не стоит, даже в варианте военной диктатуры. Точнее, самой возможности и путей её установления - мы ведь об этом.

2) Слишком плотный клубок интересов трёх сторон завязался на Украине, чтобы снятие действующего и установление какого-то другого режима произошло "самостийно" (вот и ещё толика к вопросу о "незалэжности", кстати). В сущности, мне кажется, об этом Володя и сказал, а не о конкретном "авианосце в Чёрном море". Безусловно, какой-то серьёзный контингент американцы туда забросить и поддерживать не смогут - это сможем мы и немцы, если захотят. Но, допустим, участие в "снятии головки" иностранных донов - более, чем реальный вариант. Или даже политический раскол ВСУ на несколько лезущих на гору группировок, по типу того, что случилось с Белым движением. Короче, без поддержки извне военная хунта - да и любая другая - вряд ли встанет.

Такие дела.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Военная ДИКТАТУРА. Вариант "БИС"

Сообщение Володя » 27 авг 2014, 00:38

Ну вопервых Женя,пущай они не от старости помирают! :mrgreen: А ты уж давай внука поднимай. :D
А по серьёзному, они об этом тоже трындят, я про то,что это может привести к полномасштабной войне с применением ТЯО, и при этом они тогда надеются повоевать до последнего европейца! :mrgreen:
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Военная ДИКТАТУРА. Вариант "БИС"

Сообщение Андрей » 27 авг 2014, 01:30

g. A.Mauzer писал;

" Но, допустим, участие в "снятии головки" иностранных донов - более, чем реальный вариант. Или даже политический раскол ВСУ на несколько лезущих на гору группировок, по типу того, что случилось с Белым движением. Короче, без поддержки извне военная хунта - да и любая другая - вряд ли встанет."


Вот вот.. А кто с "извне" на украине на короткой, так сказать, .. поводке..?? То-то..
Вот только никакого движа в стиле 18-22 й в России начала века, для этого не потребуется.. Просто " по состоянию здоровья".. После очередного саммита Е.С. украина - Т.С. Сердечко прихватит и... " От коллег" ; "От друзей"; "От детей и безутешной супруги"... Короче спи спокойно дорогой наш..Родина тебя не забудет.. Во всяком случае дешевле, чем ещё одного саакашвилли на постой брать..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1