Военная ДИКТАТУРА. Вариант "БИС"

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Военная ДИКТАТУРА. Вариант "БИС"

Сообщение Андрей » 30 авг 2014, 18:18

Ну арии..хулишь.. Про кого это я понял... И повторюсь.. - В землю по брови..

Они думали, что связались с такими же мудаками, которых майданили до сих пор по желанию, с периодичностью " как захотел".. В их сознании покарёженном, это и есть демократия и свобода. Очень точно Вы употребили - Сечь.. И с тем же концом.. " Как захотел", это конечно целиком их видение.. Вот такое направление того что осталось от мозгов и не даёт не победить, не в мире жить..

Вы писали;

"
Обьединяет, пожалуй, уверенность, что воюют против путинского околокриминального авторитаризма и "совка". Примерно такая идея "примиряющая" у "сечевого козачества" этого."


И вот это лучшее доказательство ебанутости,.. необузданной хоть каким образованием и опытом жизненным.. Значит коломоец, это образец честного хозяина и патриота.. Пиздец им короче... Раньше сомнения хоть какие были.. Типа перемирия или договорённостей.. Но теперь когда у таких оружие и вкус крови на клыках...всё.. Такие особи с оружием, в рядах отстаивающих самостийность это приговор...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Военная ДИКТАТУРА. Вариант "БИС"

Сообщение alexbir » 30 авг 2014, 19:56

Андрей писал(а): ...Значит коломоец, это образец честного хозяина и патриота...
"не всё так однозначно" :mrgreen:

... Такие особи с оружием, в рядах отстаивающих самостийность это приговор...
да, эти непримиримые. В принципе, я как бы об этом и намекал: что при сведении противостояния к максимально узкому кругу противника - итоговая победа гораздо легче достижима.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5126
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военная ДИКТАТУРА. Вариант "БИС"

Сообщение Андрей » 30 авг 2014, 21:11

alexbir писал(а):
Андрей писал(а): ...Значит коломоец, это образец честного хозяина и патриота...
"не всё так однозначно" :mrgreen:

... Такие особи с оружием, в рядах отстаивающих самостийность это приговор...
да, эти непримиримые. В принципе, я как бы об этом и намекал: что при сведении противостояния к максимально узкому кругу противника - итоговая победа гораздо легче достижима.


Интересно было бы узнать на сколько не однозначно..поподробнее так сказать :geek:

В том то и дело, что приговор всем кто с той стороны... Война стремится к минимизации аргументов для принятия решения.. Это уже потом, когда флаг установлен и капитуляция подписана, начинают сортировать..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Военная ДИКТАТУРА. Вариант "БИС"

Сообщение alexbir » 31 авг 2014, 04:15

Андрей писал(а):
alexbir писал(а):
Андрей писал(а): ...Значит коломоец, это образец честного хозяина и патриота...
"не всё так однозначно" :mrgreen:
Интересно было бы узнать на сколько не однозначно..поподробнее так сказать :geek:

Скажем так, обе стороны уверены, что используют другую сторону в своих целях. Временно.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5126
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военная ДИКТАТУРА. Вариант "БИС"

Сообщение g.A.Mauzer » 31 авг 2014, 22:54

Всем доброго времени суток!

Прошу обратить внимание на такую деталь в своих суждениях, при разговоре о возможности военной хунты на Украине и дальнейшем вероятном развитии ситуации: у меня такое впечатление, что всякий раз вы говорите о возможностях к импульсу воли у существующей верхушки ВСУ, например условного генерала Литвина, или генерала Муженко. Но! Но, но, и но! Никак не исчерпывается "кандидатура" списком руководства МО, СБУ и ГШ уровня начальник-командующий-заместители.


Да я думаю, тут речь вообще о принципиальной возможности/невозможности такого фактума, а не о лицах и датах.

И Евген Евгеныч, собственно, командиров среднего звена и подразумевает, когда говорит о нюхнувших реального пороху, а не штабной пыли: бригадных, батальонных (ротных?). А я сомневаюсь в наличии среди них Бонапартов то ли как раз из-за "ожирения мозгов" украинцев, то ли из-за особенностей исторического пути Украины-государства (точнее, украинских государственностей в целом), то ли с оглядкой на личность и деятельность самого хохлистого хохла - Никиты Сергеича Хруща.

С некоторыми исключениями (Антонеску, Пиночет), все крутейшие военные диктаторы - не просто незаурядные личности сами по себе, но и, всё-таки, дети революций в одряхлевших империях. И, думается, ими не только "комплекс Наполеона" двигал, но и те самые имперские амбиции, которые сейчас шьют ВВП (прямо скажем, небезосновательно, хотя он и не военный, не диктатор, и вообще, демократия у нас таки есть). И, в конечном итоге, желание сказать с чувством полного удовлетворения: "Государство - это я!"

Есть ли такие люди в/на? Вопрос. Не империя. Явно. Как в том кино:

Мэйсон, знаешь, мне кажется, этим местом правит ненависть. Юношеская неуравновешенность. Знаешь, есть такой синдром: "мне шестнадцать и Я ОЧЕНЬ ЗОЛ НА СВОЕГО ОТЦА!"


Такие дела.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Военная ДИКТАТУРА. Вариант "БИС"

Сообщение alexbir » 01 сен 2014, 08:47

g.A.Mauzer писал(а):Да я думаю, тут речь вообще о принципиальной возможности/невозможности такого фактума, а не о лицах и датах.
я так и понял. Просто расширил рамки, на всякий случай, кандидатов.

И Евген Евгеныч, собственно, командиров среднего звена и подразумевает, когда говорит о нюхнувших реального пороху, а не штабной пыли: бригадных, батальонных (ротных?).
думаю, вполне может быть и комкор. Например, комкор-комфронта Хомчак получил себе плюсов, прибыв к окруженцам Иловайска и отсидев с ними неделю, выйдя с боем. Предположу, что на добровольцев и соответственно актив ПС это произвело определённое впечатление.

думается, ими не только "комплекс Наполеона" двигал, но и те самые имперские амбиции, которые сейчас шьют ВВП (прямо скажем, небезосновательно, хотя он и не военный, не диктатор, и вообще, демократия у нас таки есть). И, в конечном итоге, желание сказать с чувством полного удовлетворения: "Государство - это я!"
согласен полностью.

Есть ли такие люди в/на? Вопрос. Не империя. Явно.
нууу, опять же "не всё так однозначно" :) для моего взгляда, взгляда украинца :mrgreen:
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5126
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военная ДИКТАТУРА. Вариант "БИС"

Сообщение g.A.Mauzer » 01 сен 2014, 10:24

нууу, опять же "не всё так однозначно" для моего взгляда, взгляда украинца


Это я уже понял.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Военная ДИКТАТУРА. Вариант "БИС"

Сообщение alexbir » 01 сен 2014, 16:45

g.A.Mauzer писал(а):
нууу, опять же "не всё так однозначно" для моего взгляда, взгляда украинца


Это я уже понял.

имперцы, бредящие о величии нэньки, есть не хуже, чем в Польше :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5126
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Военная ДИКТАТУРА. Вариант "БИС"

Сообщение EvMitkov » 01 сен 2014, 21:50

Доброго времени суток, други мои.

Что любопытно: военные диктатуры возникают обычно не в империях, даже одряхлевших. Военные диктатуры возникают в большинстве случаев на периферии иммперий.
Парагвай, Чили, та же Испания тридцатых, да "осколки Российской империи" после февраля-октября 17-го! - какие уж тут империи...
Есть, конечно, множество определений "империи"- от
Империя — государство, имеющее обширные колониальные владения или большое многонациональное образование, управляемое из одного центра
до
Империя — государство, во главе которого стоит монарх, имеющий титул «император».
:mrgreen:
Но мне ближе и понятнее ( да и вернее оно), определение из БСЭ, интерпретирующая и сжамающая до внятности определение из Брокгхауса и Эфрона
Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.

Но в обязательном порядке: условием для установления военной диктатуры является приход "Смутного Времени". И именно военная диктатура ( вне зависимости от "официального названия") помогает стране выжить в нем, найти выход и сохранить государственность. А значит, и внешнюю независимость. Хотя бы "околотерриториально".
По примеру Израиля конца сороковых или сегодняшнего Египета.

И на сегодня ( хотя то, что я буду говорить ниже, крепко пересекается с "Украинским синдромом") военный переворот на Украине приемлем для РФ именно в качестве варианта "Бис".
На тот случай, ежели Порошенко не получится разыграть в нужном сегодня для РФ ключе: а именно - уничтожение проекта "Независимая Украина, враждебная РФ".

В принципе, хоть и цинично говорить - но как там наша Аллочка отметила: "...в политике - ЧЁРТ его знает!" - Чёрт (в старом правописании «чорт») — злой, озорной, игривый и похотливый дух в славянской мифологии. То есть парень предельно циничный сам по себе...



...технологии такого типа давным-давно обкатаны в мире еще с истока времём, с тех пор, когда люди научились сбивться в группы и находить себе лидера. Противобортсующая группа всегда стремилась или перековырять лидера на свою сторону, либо - ... осуществить "вариант "БИС".
Далеко ходить не нужно: распад СССР был вызван в большой степени и тем, что черти сумели найти слабые звенья в политструктуре Союзе



и сыграть лидера СССР по своим задачам и разумению.



Если же использовать такого лидера не получится, что ж.
Возвращаясь к Украине ( к государству Украина) - отмечу:
Если использовать слабые точки у Порошенко не получится по каким-либо причинам, то в этом случае оптимальным становится именно "Вариант Бис".
Да под него, в общем-то, все и затачивается - еще с начала лета, когда стало более-менее ясно, что оконечно разгромить ВСУ силами ДНР-ЛНР - нереально. Да это и не входило в задачи "Новоросии". Как не входило в задачи "ДНР-ЛНР-Новороссии" РЕАЛЬНАЯ оборона своей территории, защита мирняка и н/п от военного воздействия карателей.

То, что "Армия ополчения" способна наносить поражения ВСУ - при определенной тактике и стратегии - нами было говорено еще в самом начале б/д, в "украинкой теме".
Чутку позже высказывалось поначалу удивление, затем - непонимание ( МЯГКО говорю, блин!) ПОЧЕМУ эти действия и мероприятия не реализуются.
Но ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ: "можно выигрывать сражения, но проигрывать войны", и по большому счету ЛЮБОЕ ополчение при ведении боевых действий против РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ победить оконечно ее неспособно. В силу многих причин, которые многократно озучены выше.
Могут наноситься поражения, порой - крепкие , болезненные и чувствительные ( как сегодня на ЮВ) - но не имея института подготовки кадрового комсостава, базы ВПК, оконечная победа для любого ополчения возможна только при смене политического руководства государства, одтающего приказы АРМИИ - и никак иначе.

Примеров - можество. От сегодняшней Сирии - до Испании тридцатых, где армия ( "мятежники генерала Франко") была поначалу засунута глубоко в задницу. И - все едино: дело закончилось "веселой свадебкой", даже с учетом полнокровной и объемной военной помощи "ополченцам" извне. И - кадровыми военспецами, и - современнейшим на то время вооружением в достаточных количествах...

Именно поэтому уже который месяц ВВП ( "ПутЕн, который слил Юго-Восток") - совершенно справедливо говорит о том, что сегодняшняя ситуёвина на Украине ВОЕННОГО РЕШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. И это - действительно так.

Однако: при этом мы продолжаем не просто помогать ЮВ оружием, вооружением и людьми, практически работая ВМЕСТО "донбасских шахтеров" и "патриотов Луганска", делающих ноги в Россию в количестве, перечеркивающем саму идею "народного ополчения" на корню.
Вопрос - а на хрена?

Зачем это нужно РФ, если
сегодняшняя ситуация на Украине ВОЕННОГО РЕШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ
. Что, из демократических принципов или исключительно защищая русский язык? Так на нем и Порошенко, и Аваков в "фэйсбуке"и даже Ярош - вовсю шпарят, не стесняются...

Полалагю, те задачи РФ, которые я озвучивал еще в самом начале заварухи в качестве "думалок с личной колокольни" - осуществляются и вполне успешливо.
А именно:

Пролонгирование боевых действий ( при любом их ходе, течении и раскладе) - ДО ХОЛОДОВ. Даже - если весь мирняк Юго-Востока переселится в РФ или области Украины, не затронутые войной и "защищать" ополченцам станет просто некого.
Даже - если все ключевые шверпункты ополчением будут утрачены и потеряны, а самим им придется уйти в "зеленку" или в то, что при морозах от зеленки останется. Вплоть до базирования на территории РФ с осуществлением рейдов на территорию ЮВ.
НО - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРЕКРАЩЕНИЯ Б/Д, вплоть до герильи.

Что это даст РФ:
Затягивание сравнительно безуспешного проведения карательной АТО, истощение ВСУ в планах матхарактера и л/с, накладываемое на ухудшение общей экономической ситуации в ГОСУДАРСТВЕ Украина накануне зимы - расшатывает устойчивость власти, ориентированной на сотрудничество с Западом ( с ЕС и США) порядково больше, чем в теплое время года.
Ладно - украинская глубинка. Народ, в принципе, такой же, как мы - и выживут. На крайняк кизяками тпить начнут, СТРАНА Украина - не такая уж бедная, как ура-патриотам хочется, да и народ - по-нашенски терпеливый. Мы ж в "веселые девяностые " - выжили. Хотя и не все дожили...

А вот в крупных городах, в промышленных центрах - начнется веселуха. Стагнация производств, энергосистем. В том же Киеве вон - горячей воды ЖАРКИМ ЛЕТОМ нету. А уже воют.
Даже не смешно.

И тем не менее почва для недовольства тех, кто реально способен пусть не повлиять на власть, а чутку расшатать остатки стабильности - уже есть. Потери ВСУ, то да сё... И если с Порошенко у нас не прокатит ( я говорю "порошенко", но подразумеваю тех, кто за ним стоит и кто Украиной нынче кукловодит) - то разворот армии пусть не на Киев как географический пунк, а на нынешнюю ВЛАСТЬ - будет фактически неизбежен.

Удачлив ли он будет или нет?...
Найдется ли в среде сегодняшних ВСУ свой Боунопартюк, Пиночетенко или Франкович? Молодой, "прпахший порохом", неглупый и амбициозный?

А вот это уже для РФ - НЕПРИНЦИПИАЛЬНО.
Как ни странно - для РФ не важно, удачлив ли будет приход к власти "военной хунты" или нет.
Попробую пояснить эту свою точку зрения, ребятушки мои:

В свое время попытка ( пусть и из папье-маше) военного переворота случилась и у нас, в "демократической РФ". ГКЧП, кто помнит "Щелкунчик" в эфире и эту аббревиатуру.
Ничего дельного и путного из подобной импотентской попытки - не вышло. Кроме одного - ЗНАКОВОГО.
Власть ( и текущая, и следующая) все-таки поняли, что есть какие-то рамки, какие-то границы, переходить которые - ОПАСНО. Что - с армией нужно считаться.
Да и по стране все таки прокатилась на радость ворогам волна деструктизма и дестабилизации - со всеми вытекающими. Вплоть до территориальных потерь.

А теперь представим себе то же самое на СЕГОДНЯШНЕЙ Украине.
Остатки-ошметки государственности попросту начнут испаряться. Государство оконечно развалится на небольшие "волости" и "протектораты". Страна - останется, а точнеее - несколько стран, объедненных когда-то сначала в УССР, а затем в "Унитарную Украину".
Как остались сегодня Босния, Герцеговина, Сербия.
Останутся Галиция, Новороссия, что-то там еще.
Но эти страны уже не будут являться единым государственным образованием, проектом "Нэзалэжная унитарная Украина" - враждебным и антагонистичным РФ.

То, что останется - даже при враждебном отношении к "ватникам и москалям", к "восстановленному ПутЕным "совку" - в силу своей раздробленности и малокалиберности такой угрозы уже представлять не будут. Им едва-едва хватит сил, чтобы хоть как-то выживать самим, как у тех же осколков Югославии на сегодня едва-едва хватает сил сводить концы с концами по большому счету. Американский сценарий наоборот.

Цинично, конечно. Как я уже и говорил. И "глядя окопным зрением" - дико, до воя и кома в глотке жаль людей. Простых людей, попавших в жернова противостояния политики.
Жаль - харьковских инженеров-танкостроителей, города, где была создана "тридцатьчетверка", и которые будут вынуждены переходить на выпуск и разработку уже не боевой техники, и даже не высокотехнологичных сложных конверсионных изделий - а скажем - на выпуск формочек для бутылок-ПЭТ для "Кока-Колы" ( как у нас в 90-х перешел завод "Рубин"). Да и то - только тех, кому рабочих "бутылочных" мест хватит...
Жаль - николаевских корабелов и докеров Одессы. Жаль - киевских работников метро...
Всех - жалко. Но в политике жалко - у пчелки



И по большому счету в распаде "Проекта "Нэзалежная Украина" - вина и самих украинцев ( а не только и не столько "ватников и колорадов" как они сами любят теперь утверждать).
Именно граждане САМОЙ Украины позволяли себя зомбировать больше двадцати лет. Именно у простых граждан Украины "европейский выбор" нашел смый широкий отклик. Не у белоруссов, не у казахов, ни даже у таджиков и армян.



Что ж.
За все нужно платить. А сторицею как правило платят не те, кто "заказывает музон", а те, кто этот музон терпеливо слушает...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17611
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Военная ДИКТАТУРА. Вариант "БИС"

Сообщение EvMitkov » 01 сен 2014, 22:38

М - в качестве иллюстрации к вышесказанному, материал от нашей Аллочки Коротковой:

zurbagan zurbagan написал 28 августа 2014, 19:13


С февраля мы, нормальные люди, уговаривали хохлов. Мы рвали глотки, плакали, ревели, матерились, проклинали, срали кирпичами и доказывали очевидное. Хохлам по**р. У них есть чётко очерченное направление движения - в задницу, и они упорно туда идут, мужественно преодолевая здравый смысл. Так послушайте, может им просто не мешать? Ведь своими увещеваниями мы волей-неволей продлеваем эту вакханалию дебилизма и оттягиваем момент неизбежного полного уничтожения этого недоразумения.

Теперь, когда Киеву осталось дней пять-шесть до бегства в Молдавию, ибо в Европе выдвинут к границам войска, если хохлы решат бежать в Европу, можно, как говорил старина Билли - откинуться на спинку кресла и отдохнуть, пока виндовз устанавливается...

Ребята, мы сделали всё, что могли. Это наше "всё, что могли" хохлам оказалось не просто не нужно, это наше "всё, что могли" в воспалённом сознании хохлов оборачивается диаметрально противоположным - "если бы не вы, мы бы жили, как в Европе!"

Сегодня в Киеве опять евромайдан, ***ть. Опять закутанные в жовто-блакитные флаги дебилы орут "слава украини" и призывают свергнуть правительство Порошенко. Мне кажется, что два майдана в год - это слишком даже для хохлов. Естественно, сегодняшний майдан или сам рассосётся или его рассосут, ибо Порошенко, это вам не безобидный воришка Янукович, Порошенко уже понюхал крови, и эта кровь его возбуждает. Так что мяса будет ещё много.

Одна надежда на ополченцев, что они успеют дойти до Киева прежде чем там начнётся очередная резня. А они успеют, если их не остановит большая политика. И мне уже всё равно, есть российские войска на Украине или нет. Это уже не имеет никакого смысла. Перефразируя Жеглова скажу: "убийца должен сидеть в тюрьме! И людей не интересует, каким способом я его туда упрячу!"

Правительство Украины - убийцы. Мало того, убийцами стали даже те украинцы, кто, вроде бы и не стрелял. Парадоксальная ситуация - население целой страны по прихоти горстки жадных дикобразов невольно стало соучастником массового убийства себя же!

В голове не укладывается.

Ладно, а то я опять начинаю увещевать. Хватит. Уж если сегодня на визги Порошенко и Тимошенко о том, что НАТО пора вводить войска и помогать оружием и деньгами, еврокомиссар (слово-то какое испоганили...) Эттингер ответил, что неплохо бы сначала Украине расчитаться за уже поставленый газ, то финал этого укрофестиваля понятен - вас, хохлы, послали все. Хотя в вашей интерпретации это будет звучать, как "предали". Хотя я лично разницы между "послали на***" и "предали на***" не вижу.

Как хотите, а я больше не переживаю. Я злорадствую. Украина получает ровно то, что заслужила, без всякого перебора. Тютелька в тютельку по делам своим. Два-три дня и Мариуполь с Днепропетровском массово рванут в Киев, но ополченцы их обгонят и в Киеве же и встретят.

И я очень сомневаюсь, что будет хлеб-соль на рушнике...

http://maxpark.com/community/5548/conte ... newsletter
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17611
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4