УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 25 авг 2014, 22:57

По направлению Амвросиевка – Новоазовск украинские силы откатываются в сторону Мариуполя. Бойцы снимаются с блокпостов, отдельные подразделения территориальных батальонов оставляют ранее занимаемые рубежи, стараясь не вступать в бой с ополчением.

На выезде из Мариуполя в сторону Запорожья образовалась большая пробка. Машины местных жителдей, увешанные национальной символикой, и бойцы нацгвардии на грузовиках уезжают в сторону города Мангуш Запорожской области.

Такая же пробка образовалась на выезде из Мариуполя в сторону Бердянска.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 25 авг 2014, 23:13

Специально для Евгения:

Андрей Илларионов, старший научный сотрудник Института Катона (Вашингтон, округ Колумбия, США)
Пакт Путина-Меркель

Следует отдать должное Владимиру Путину – для осуществления своих проектов ему удается выбирать весьма символические даты. В дни 75-й годовщины заключения пакта Молотова-Риббентропа по установлению контроля за Центральной и Восточной Европой г-н Путин совместно с г-жой Меркель подготовил – и, судя по всему, не без шанса на успех – пакт Путина-Меркель по установлению контроля над Украиной.

План Путина

Первое обнародование ключевых положений плана Путина «случилось» у одного из наиболее ценных членов Путининтерна – З.Бжезинского. В ряде своих публикаций и выступлений «железный Збиг» звонко отчеканил три путинских «нет» Украине:
- «нет» членству Украины в НАТО,
- «нет» членству Украины в ЕС,
- «нет» возврату Украине Крыма.

Неоднократная популяризация путинского плана была выполнена Бжезинским настолько безукоризненно, что удостоилась теплой похвалы в высочайшем присутствии от бывшего члена Политбюро ЦК КП РСФСР и нынешнего руководителя КПРФ (с 4-й минуты):

http://www.youtube.com/watch?v=_Hl34Q6- ... r_embedded

Можно ли было еще совсем недавно предположить, что «несгибаемый» Збиг сможет удостоиться похвалы из уст Г.Зюганова? А вот ведь смог, заслужил...

Вернувшийся с ялтинского инструктажа С.Доренко облек путинские пожелания («рецепт мира») в обычную для него проникновенно-эмоциональную форму (с 4-й минуты):

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... kVHK-LPk-A

Их суть «оказалась» аналогичной «плану Бжезинского-Зюганова»:
- Внеблоковый статус Украины (т.е. «нет» членству Украины в НАТО).
- Синхронное совместное с Россией сближение с Евросоюзом (поскольку Россия строит т.н. Таможенный союз, то де-факто «нет» членству Украины в ЕС).
- Выборы губернаторов, федерализация бюджета, региональный русский язык (т.е. участие России в определении внутреннего политического устройства Украины).

Наконец, за неделю до минской встречи запросная позиция Путина на переговорах в Минске была распространена главным редактором журнала «Росия в глобальной политике» Ф.Лукьяновым, как в таких случаях полагается, одновременно в «главных» страновых СМИ Двух Высоких Договоривающихся Сторон

в «Шпигеле»:

«Далее Лукьянов очертил контуры «комплексного» выхода из кризиса: «Всем придется пойти на уступки. Восточная Украина должна получить статус автономии... Было бы осмысленно создать политическое крыло повстанческого движения, вроде Шинн Фейн в Ирландии... Газовый вопрос следует во всей его полноте прояснить: долги Украины, тарифы на газ, проблема транзита. Еще один важный вопрос: кто будет платить за восстановление Украины? Четвертая область переговоров – это свобода Украины от военных союзов... Необходимо письменно зафиксировать, что Украина не станет членом НАТО»

и в «Российской газете»:

«На столе – несколько тем. Первое – политическое устройство Украины, которое гарантировало бы востоку страны особый статус с сохранением культурно-исторических особенностей. Второе – внеблоковый статус Украины, отказ от стремления в НАТО, что Россия считает фундаментальной угрозой для себя. Третье – весь обширный комплекс вопросов, связанных с газом, – долги, цена, транзит и пр. Четвертое – экономическое возрождение Украины после войны, которое будет почти невероятным в случае полного разрыва связей с Россией».

План Меркель

Негативное отношение Меркель к сближению Грузии и Украины с НАТО хорошо известно еще с Бухарестского саммита 2008 года, когда именно фрау из Берлина заблокировала получение обоими государствами планов действий по членству в НАТО – ПДЧ (МАР).

В начале лета этого года Меркель произвела впечатление на наблюдателей, предложив в качестве «переговорщика» на украинско-российских переговорах путинского кума В.Медведчука. В ответ на оферту Путина-Бжезинского-Зюганова-Лукьянова Меркель сформулировала и свою позицию.

Вначале о «дипломатическом наступлении» Берлина рассказал «Рейтер»:

After months of ratcheting up pressure on Vladimir Putin, concern is mounting in Berlin and other European capitals that an emboldened Ukraine's military successes in the east are reducing the chances of a face-saving way out of the crisis for the Russian leader. As a result, the focus of German-led diplomatic efforts has shifted, according to senior officials, towards urging restraint from Ukrainian President Petro Poroshenko and averting a humiliating defeat for pro-Russian rebels, a development that Berlin fears could elicit a strong response from Putin...
...the German leader is also expected to use the trip to try to persuade Poroshenko, and nationalist hardliners in Ukraine who want to press their military advantage and crush the separatist rebellion in the east, to think hard about the consequences of such a course. Central to Berlin's diplomatic offensive is the view that outright defeat for Putin's proxies in eastern Ukraine would provoke an unpredictable reaction from the Kremlin that could take the crisis to a dangerous new level. "Poroshenko needs to know that there is understanding for how his government has acted but also that there can't be a military solution in the east," one official told Reuters on condition of anonymity. "He can't win with weapons. Putin won't allow this."
(После нескольких месяцев усиления давления на Владимира Путина в Берлине и других европейских столицах растет озабоченность, что военные успехи осмелевшей Украины на востоке уменьшают российскому лидеру шансы сохранить лицо на пути выхода из кризиса. В результате центр дипломатических усилий, возглавляемых Германией, переместился, по словам высокопоставленных чиновников, к оказанию давления на украинского президента Петра Порошенко с целью проявления им сдержанности, чтобы предотвратить унизительное поражение пророссийских мятежников, что, как опасается Берлин, может вызвать сильную реакцию Путина...
...Германский лидер также воспользуется своей поездкой, чтобы попытаться убедить Порошенко и националистических сторонников жесткой линии в Украине, желающих воспользоваться своим военным преимуществом и сокрушить сепаратистское восстание на востоке, задуматься о последствиях такого курса. Центральное место в обосновании дипломатического наступления Берлина является мнение, в соответствии с которым поражение путинских людей в восточной Украине спровоцирует непредсказуемую реакцию со стороны Кремля, которая может вывести кризис на новый опасный уровень. «Порошенко должен знать, что есть понимание того, как действует его правительство, но также и то, что не может быть военного решения на востоке», сказал один чиновник Reuters на условиях анонимности. «Он не может выиграть оружием. Путин этого не позволит»)

Затем планом Меркель публично поделился вице-канцлер и министр экономики Германии З.Габриэль:
- Шансов на возвращение Крыма Украине очень мало.
- Необходма «умная концепция» федерализации Украины; что это такое, тут же было пояснено: русскоязычные регионы Украины получают «специальный статус».
- Германия не окажет военной поддержки правительству Украины (в отличие от помощи курдам Ирака).
- Германия готова оказать экономическую помощь для восстановления Донбасса (сепаратистского).

Уже в Киеве Меркель фактически подтвердила, что ее позиция и позиция Габриэля – это одна и та же позиция. По ее словам, в Германии под словом федерализация подразумевается децентрализация в понимании Украины. «Когда мы (в Германии) говорим о федерализации, то речь идет о немецком типе федерации. Мы понимаем, что в Украине это называют децентрализацией и это — именно то, чего хочет президент [Петр] Порошенко, и мы это поддерживаем», — заявила она в Киеве 23 августа в ходе своего визита в Украину. Меркель выразила убеждение, что эту позицию разделяет и Габриэль. Она подчеркнула, что сказанное ею является и мнением ее вице-канцлера.

Однако следует заметить, что федерализация по-германски – это наличие практически полноправных земель; это совсем не то, что в Украине называют децентрализацией. Такой федерализации в Украине сейчас нет; и такая федерализация, как опасаются в Украине, в условиях путинских подрывных действий будет чревата потерей суверенитета и территориальной целостности страны.

Меркель не остановилась на этом. В то время как на прорыв путинского конвоя в Украину Вашингтон отреагировал заявлением о немедленной готовности ввести новые санкции, Меркель, уже из Киева, заявила, что необходимости в новых санкциях не видит: На повестке дня пока не стоит вопрос о новых санкциях в отношении России. Об этом в Киеве заявила канцлер Германии Ангела Меркель.

Реакция Порошенко

Во-первых, Порошенко уже заявил, что на встрече в Минске намерен договариваться о мире, поскольку «весь мир устал от войны». «Украина хочет мира», – заявил Президент во время рабочей поездки в Николаев. Он сообщил, что 26 августа он вместе с «мощной командой» в составе 3 высоких представителей ЕС «едет в Минск говорить о мире».

Во-вторых, он уже принял полумиллиардную «конфетку» – один из ключевых элементов пакта Путина-Меркель – экономическую помощь Донбассу (сепаратистскому):
Президент Украины Петр Порошенко по итогам переговоров в Киеве с Федеральным Канцлером Германии Ангелой Меркель сообщил об основании специального фонда Европейского Союза по восстановлению инфраструктуры Донбасса общим объемом в 500 млн евро.

В-третьих, очевидно, принятие пакта Путина-Меркель далось П.Порошенко нелегко, и потому сразу же после переговоров с Меркель Порошенко связался с вице-президентом США Дж.Байденом. Однако, судя по всему, администрация Обамы обещала Украине лишь экономическую помощь. Вице-президент США проинформировал Президента Украины о готовности США принять участие в конференции доноров и инвесторов для Украины, которая состоится осенью в Киеве. Он также сообщил о возможности увеличения макроэкономической помощи для Украины со стороны США и о готовности поддержать позицию Украины на заседании Исполнительного Совета МВФ 29 августа с целью выделения второго транша по программе Stand-By.

Пакт Путина-Меркель на переговорах в Минске

Итак, совместная позиция Путина-Меркель выглядит приблизительно следующим образом:
- Двустороннее безусловное прекращение огня, что автоматически означает легализацию сепаратистов и превращение их в легитимную сторону на последующих бесконечных переговорах.
- Определение внутриполитического устройства Украины не Украиной, а Россией и Германией, в результате которого восточным регионам Украины будет предоставлен особый статус, т.е. создание «украинского Приднестровья», любимой путинской «Новороссии».
- Отказ Украины не только от вступления в НАТО, но и от какого-либо сближения с НАТО, что оставит ее под постоянной угрозой ударов со стороны агрессивного соседа.
- Отказ Украины от вступления в Евросоюз.
- Решение газовых вопросов к вящему удовлетворению Газпрома и Германии.
- За согласие Украины по всем этим пунктам «Новороссия» на Донбассе получит от Евросоюза (Германии) 500 млн. евро.

Судя по планам нынешних «хозяев Европы», по месту встречи и составу ее участников, положение П.Порошенко в Минске 26 августа 2014 г., похоже, немногим будет отличаться от положения Э.Бенеша по итогам Мюнхена 29-30 сентября 1938 г.

http://aillarionov.livejournal.com/725287.html

P.S. Украину слили?
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 25 авг 2014, 23:33

Открытое письмо
Президенту Российской Федерации
Владимиру Владимировичу Путину

Господин Президент!

Третью неделю не иссякает поток грязи и клеветы, льющийся на меня со страниц газет и экрана телевизора. Меня называют «другом хунты», «пособником фашистов», «предателем» и т.д. Между тем, единственное «преступление», которое я совершил, состоит в том, что в городе Святогорске в лагере беженцев из Донецка и Луганска я в рамках благотворительности спел три песни для детей этих беженцев. В связи с чем никакой вины за собой не чувствую. Всё остальное, что нам рассказывают в СМИ про мою поездку, – бессовестное враньё.

Группа «Машина времени» существует сорок пять лет. За эти годы она обрела миллионы поклонников в России и мире. И уж в чём никак нас нельзя обвинить – это в нелюбви к Родине.

Господин Президент, я настоятельно прошу Вас прекратить этот шабаш, порочащий моё имя.

Пока ещё народный артист России
Андрей Макаревич

http://www.mk.ru/social/2014/08/25/andr ... utinu.html

P.S. Во как - типа, если лично не выполните мою настоятельную просьбу, то уйду в народные артисты Украины или самого Израиля :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 25 авг 2014, 23:41

Доброго времени суток всем!

Времени, как обычно в сезон, не ахти много, блин. Нужно теперь еще и остальных огурцами-картошками обеспечивать. Тех, кто привык под наклеенные улыбочки персонала в гипермаркЕтах дерьмо западнобугорное приобретать, а потом - заедать таблетками от несварения...





"Грюн Панцерваген
Унд фатер собакирен
Торгуют морковкен
Свеклой и картофлирен!
Алярм! Алярм!
Скорее налетайте!
Назло Евросоюзу
Огурки разгребайте!"




И поскольку со временем - напряг, постараюсь снова отойти и сдвинуть разговор от личных пикировок и разборкам того, сколько пулек в короткую очередь выпускает Моторолла и что наматывает на ноги вместо портянок боец НацГвардии - к тому, чтобы попытаться снова увидеть за деревьями - ЛЕС.

Дмитрий Владимирыч, ты совершенно ПРАВ, когда говоришь:
Феердёж присутствовал всегда, ЖЖ!
Уточним, что отличает эту войну:
– Ты в ней лично не участвуешь. Ну или не участвуешь с оружием в руках в рядах регулярных сил. Поэтому тебе кажется, что в этом отличие.
(почему я имею наглость так заявлять? – потому что по многим репликам твоим, Бориса, видно, что вы не в курсах того что просходило в инетах во время той же 080808;
– До середины (скорее – конца) нулевых годов и рядом не было таким массовым и мощным блоггерство и форумирование в рунете, соответственно такого беспрецендентного феердёжа просто не было. Сейчас - это привычное дело. Как и то, что при наличии работающей электросвязи картинки и инфа из зоны БД поступают практически в режиме онлайн и из многих независящих друг от друга источников;
– кратковременность войны 080808 просто не дала по настоящему развернуться феердёжу, тем более, что грузин в инете на порядок меньше, чем укросвидомитов, а идея носить на груди значок «Я - грузин!» еще не охватила массы московских креаклов.
Я лично участвовал в СМИ и интернет-баталиях с Югославской войны 1999-го и могу на основе личного опыта еще раз сказать: феердёр был всегда! Менялись не его масштабы, а материальные (технологические) возможности донесения его в народные толщи.
И в этом сказанном я с тобою совершенно согласен.

Но у меня, человека "старой школы" и старого закала, сегодняшний массированный звездеж как вызывал раздражение и отторжение - так и вызывает.
Тем более, что многое, действительно ЗНАКОВОЕ в событийности ( даже в он-лайне) все-таки опускается даже БЕЗ МАЛЕЙШЕЙ ОЗВУЧКИ.

В частности, к примеру, то что, как и сколько расположено с нашей стороны нитки. Как и когда это все действует и какие задачи выполняет. Конкретные меры маскирования, проводимые мероприятия по сокрытию, прикрытию и проч ( не говоря уже о цензуре и самоцензуре л/с: - какие там выходы и выкладки "в соцсети интернета!") - ты в десятке метров от "заначенного" танка пройдешь и не то, что его не увидешь-заметишь, а даже запаха от прогретого движка не почуешь. Да и не получится у тебя на десяток метров подойти... Количество л/с не то, что по отхожему месту не прикинешь - самого этого отхожего места не обнаружишь. Даже по мухам в летнюю жару.
Маскировать мы и раньше умели, а после 080808 еще больше наблатыкались. Вспомни системы и принципы маскирования тех же систем ПВО и ПРО во время Сочинской олимпиады. Только ПОТОМ начали появляться снимки, КАК они были раскиданы - в том числе и в черте города...

Но я - не об этом. Я - об том, что "информационный фон" становится таким поляризованным и таким порой дилетантски-бестолковым, что просто претит не просто в нем учавствовать, но и попросту разбираться.
Тем более, что события дают возможность прикинуть йух к носу и без раскопок интернет-... из авгиевых конюшен. Патриотизм - патриотизмом, но я всегда и везде говорил о том, что
"...ура-патриотизм мне чужд"
потому, что союзника врага, чем ура-патриот, противник и желать не может.
И так было - всегда и везде. Вспомни, Владимирыч, выдержку из воспоминаний А.Н. Крылова:
Сказано это было о цензуре с НАШЕЙ стороны во время б/д Первой Мировой. Дословно - так:
[b] Цензорами в военную цензуру набирали барышень; им строго-настрого было приказано не пропускать ни номеров полков и дивизий, ни названия городов, сел, деревень и вообще местностей, и вот я сам прочел корреспонденцию в «Новом времени»: «… наш полк NN наступал под сильным артиллерийским огнем через болото YY, уезда ZZ, губернии KK. Немцы придавали неверную установку трубке, или трубки у них были плохие, — только шрапнели часто давали «клевок» и не разрывались». Я показал это М. Е. Грум-Гржимайло:

— Полюбуйтесь цензурой.
Недели через две или три встречаю его:

— А знаете, немцы теперь снабдили шрапнели такой трубкой, которая и при клевке дает разрыв, — могли бы прислать хорошую коробку конфет цензорше.
[/b]

http://www.ruslit.net/preview.php?fname ... 5%25u0439/
Но это - в те времена, когда издания еще цензурировались ( даже бульварно-канареечные), а нынче, в современные
материальные (технологические) возможности донесения его в народные толщи
выслушивать "откровения стратего-ополченцев" и к ним приближенных, без какого-то ни было критического подхода - не с руки.
Старею-с...

Далее.
Andreas » Вчера, 19:46


Каратели из состава ВСУ сознательно ведут огонь по мирным кварталам населенных пунктов Донбасса, зная определенно, что там нет сил ополчения. Цель - устрашение мирных жителей, попытка настроить их против своих родных и соседей, сражающихся в ополчении. При этом многие из карателей ещё и считают жителей Донбасса недочеловеками.

Ополченцы, если и бьют по жилым кварталам своих собственных городов, то только тогда, когда уничтожают расположенные в них силы карателей. Или Вы считаете, что ополченцам и российским добровольцам составляет удовольствие убивать своих соотечественников?

Знаете, уважаемый Андрей, удовольствие от того, что ты кого-то убил, присуще только индивидуумам с патологически проваленной психикой. У ЛЮБОГО человека, основу профессии которого составляет ВОЙНА, военное дело, удовольствия от УБИЙСТВА кого-либо попросту не существует.

Разумеется - за исключением тех случаев, когда этот "кто-то" - ТВОЙ ЛИЧНЫЙ ВРАГ. С различной мотивировкой вражды - но обязательно с мотивировкой ЛИЧНОСТНОЙ.
Снайпер, убивший твоего друга. Экипаж танка, подпалившего твою машину или сгубивший твоих товарищей. Пилот борта, ударившего по чему-то ТВОЕМУ ЛИЧНОМУ. В конце концов, кто-то поранивший или убивший приласкавшегося к тебе ТАМ котенка или собаку...
Кстати- именно этой мотивировкой был "заряжен" Эдуард Вячеславыч Лебедь, когда уже без ступ обеих ног, возвратился в Чечню...
Сама армейская терминология, слэнг, не подразумевает таких слов, как "убей". Обычно - обезличивается:
"Вижу ЦЕЛЬ". ( или "поразил цель") Не конкретно - автоматчика или пулеметчика убил, а поразил цель. Даже когда приходится говорить, подразумевая именно "убил" - стараются говорить боле растасканно: "вальнул", "замочил", "пустил в мясо" - и проч.
Но вот когда накал дела переходит в НЕОБХОДИМОСТЬ его ЛИЧНОСТНОГО восприятия ДЛЯ КАЖДОГО - вот только тогда и появляется "УБЕЙ НЕМЦА!" или великие симоновские строки, продирающие до нервов костей и делающие войну - не работой, а делом ЛИЧНЫМ -
— Убей его!!!

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме немец топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал…

Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб немец, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель…

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Снял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал…

Если жаль тебе, чтоб старик,
Старый школьный учитель твой,
Перед школой в петле поник
Гордой старческой головой,
Чтоб за все, что он воспитал
И в друзьях твоих и в тебе,
Немец руки ему сломал
И повесил бы на столбе.

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви…

Если ты не хочешь отдать
Немцу с черным его ружьем
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.

И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.

Если немца убил твой брат,
Пусть немца убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Если немца убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!


А теперь - к вопросу о стрельбе по неэвакуированному мирняку. С ОБЕИХ СТОРОН.
Представьте себе, Андрей, ситуацию:
Вы - командир минометной батареи ополчения ( или ВСУ - без разницы), базированной в черте н/п, метрах с сорока-пятидесяти от вроде бы покинутой жилой застройки. Пускай - на блоке или чуть позади.

Перед вами - метрах в двух с половиной тясячах - такой же н/п ( или часть этого же н/п , но под контролем "противоположной стороны). Вы - в боеготовности, в постоянном ожидании или атаки, или - артналета.

С "той стороны", по такой же улочке с застройкой "вроде бы пустой" от мирняка, выдвигается 66-й с "васильком", в задачи которого входит провести беспокоящий обстрел Ваших позиций. И при этом - постараться не попасть под ответку.
Расчет "василька" делает ОДИН выстрел и отходит тут же на двадцать-двадцать пять метров по дороге в сторону, где произвдит еще один выстрел по району вашего расположения. После чего - сочтя задачу выполненной, поддает газку и отходит. У Вас и ВОКРУГ Вас падают ДВЕ пущенные минки - со стойким ощущением, что начала пристрелку минометная батарея, расположенная там-то и там-то ( ну, засекли Вы примерно район стрельб). Ваши действия: команда "Батарея! К бою!!! координатыпримерной цели - и ответный огонь. С продолжительностью в зависимости от того, КАК Вы сми воспринимаете обстановку, от наличия у Вас б/к и от личного куража - типа "Ну, ща мы им трубы заткнем, пока не пристрелялись..."
Результат... без комментариев.

Даже если Вы - законченый гуманист и человеколюб. Даже если с той стороны командир василькового расчета на шушарике - такой же гуманист и человеколюб и ВЫ ОБА проверили, что по округе в застройке - мирняка нету. КТО из вас может поручиться, что прилетевшие минки не шарахнут по мальчишкам, которых послали "пошукать по подвалам картохи" или по тем местным. которые, "плененные тишиной относительно мирного дня" - сами не повылазили поближе - ?

Кроме того: Совершенно справедливо говорено:
Каратели из состава ВСУ сознательно ведут огонь по мирным кварталам населенных пунктов Донбасса, зная определенно, что там нет сил ополчения. Цель - устрашение мирных жителей, попытка настроить их против своих родных и соседей, сражающихся в ополчении. При этом многие из карателей ещё и считают жителей Донбасса недочеловеками.
Такова нынешняя стратегия, определяемая ЗАДАЧАМИ Киева на ЮВ. Американская калька, которую, кстати, Вы сами поддерживали в разговоре о действиях Шаманова в Чечне ( когда мы с Борей говорили о недопустимости подобных действий в отношении ЛЮБОГО мирняка, Вы - лично Вы - говорили о "создании 100метровой необитаемой зоны на линии продвижения частей" - причем - любыми методами, если мирняк не покинет зону. Если будете отрицать, что говорили - напрягусь и найду в темах на форуме это Ваше утверждение.
А КУДА уйдет мирняк из зоны б/д? Хорошо, если есть деньгов малая толика или уда уходить . и - если выпускают. А - если нет? Если деду под семьдесят и он в своем доме с мальца вырос? Если убабки - под восемьдесят, седьмой этаж девятиэтажки, лифт не работает ( электричества кильдым до полного йохтура) - и артрит? И некому спустить-вывести, так как те, кто пошустрей и помоложе, уже слиняли?

Я вот говорю это сейчас и думаю: матери моей -за восемьдесят, почти не ходит ( хотя хорохорится). Седьмой этаж. Дочка - живет отдельно. Я - наскоками.
ЧТО С НЕЙ будет в такой ситуации, если к примеру, я загину и не смогу ее эвакуировать?

Кроме прочего: разве ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ОПОЛЧЕНЦЫ начал базировать всю свою оборону НА НЕЭВАКУИРОВАННЫЕ населенные пункты? Сколько раз говорено о том, что нужно было уходить из н/п, маневрировать.... Славянск ничему не научил. Теперь не учат ни Донецк, ни Луганск, ни Иловайск...

Вы говорите, Андрей:
Вы вместе с alexbir'ом всё время путаете маленькую Сербию с ракетно-ядерной Россией - сейчас из свидомых на бывшей Украине будут делать котлету по киевски, а не Боснию с Герцеговиной
Вы - очень глубоко, ПРИНЦИПИАЛЬНО заблуждаетесь. России не нужна разрушенноая страна Украина. России нужно пусть не дружественная, но хотя бы нейтральная, СТРАНА Украина.
России - необходимо ЗАКРЫТИЕ ПРОЕКТА "НЕЗАВИСИМАЯ УКРАИНА", как и говорит наш Андрей Владимирыч - но никак не "руины Киева и Донбасса"

Впрочем - об этом сегодня постараюсь развернуть разговор в теме о диктатуре.

Ладно, двигаемся далее.
Сан Саныч совершенно четко, отчетливо и верно оценивает ситуацию, высказывается по вопросу о том, что [
i]
"......вопрос в том, чего Россия желает. И того ли она желает, чего достигнет."
[/i]
Ну обьявят (на Украине) дефолт, и всё. Плюс девальвация. Кредиторы в пролёте (см. Россия, 1998). Так что - перекредитуют в размере процентов по долгам 100%.


Так что ГОСУДАРСТВО "Незалэжная Украина" ПОЛИТИЧЕСКИ сможет остаться на евро-плаву. А вот СТРАНА Украина - рухнет экономически.
И как раз ЭТО для РФ - невыгодно и неблагоприятно. Это - очень страгшно и опасно:иметь на границах озлобленного обнищавшего соседа, с несколькими АЭС на территории.
Потому - необходимо закрытие ГОСУДАРСТВА "Украина", к чему все сегодня и идет. И - отнюдь не "успехами ополчения там да сям".
А именно ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬЮ б/д на ЮВ, его "тлеющим характером". Потому, что наиболее эффективным и ранее думатым решением свалить поставленные Штатами власти нынешнего Киева является не "штурм унд дранг нахт Киев" силами "ополчения" и даже не раздел Украины между РФ и Германией ( наиболее благоприятный в начале весны и сегодня упущенный вариант) - а военный переворот в Киеве СИЛАМИ ВСУ.

А почему думаю так - в теме о военной диктатуре, чуть позже.

И еще - для всех.
Я - не "военспец", Так себя никогда не позиционировал и не собираюсь. Рылом не вышел ( да и не старался).
Я -человек, дослужившийся до звания "майор" - в Морской Пехоте. Кой-чего видел, кой-в -чем участвовал, Академи ГШ - не заканчивал. Крупнее усиленной танковой роты и сводной разведгруппы ничем не командовал.
Но тем не менее "базовое военное образование" дважды присутствует.
Потому - позиционируйте меня - как "военПЕНСИОНЕРА", старого военпердуна, у которого за плечами больше, чем с полдесятка больших и поменьше войн и конфликтов.

Об остальном - позже.
Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16272
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 26 авг 2014, 00:10

Я ничего не говорил о случаях, когда ВСУ стреляют по боевым позициям ополчения, расположенным в жилой застройке.

Я говорил только о случаях, когда ВСУ стреляют по жилой застройке, в которой принципиально нет боевых позиций ополчения, с особыми целями - убийство мирного населения как такового, устрашение оставшихся в живых, ликвидации его поддержки ополчения и вытеснение населения из мест проживания.

Я также говорил о том, что аналогичных действий со стороны ополчения не зафиксировано.

Наверное, можно спорить об эффективности или неэффективности подобной тактики Украинской Армии, но вот с точки зрения Русской Армии такая тактика недопустима - именно об этом я и говорил, сравнивая действия продолжателей дела Бандеры и противостоящих им ополченцев. Кстати, эти действия согласно международному праву квалифицируются как геноцид, к Вашему сведению.

Что однозначно нельзя делать как с точки зрения Русской так и Красной/Советской Армии - это закрывать глаза на военные преступления ВСУ согласно других норм международного права: применение зажигательных и кассетных боеприпасов по жилым кварталам вне зависимости от наличия или отсутствия там боевых позиций противника.

Так что звание военных преступников и казнь через повешение ВСУ заработали в полной мере.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение g.A.Mauzer » 26 авг 2014, 00:31

Всем доброго времени суток!

Я - не "военспец", Так себя никогда не позиционировал и не собираюсь. Рылом не вышел ( да и не старался).


Написал "военспец" единственно для того, чтобы было ясно, о ком речь, но не было бы поводов для хаханек вокруг "диагноза (на плечах)" и/или "военустарелости". Прошу пардону.


А теперь - к вопросу о стрельбе по неэвакуированному мирняку. С ОБЕИХ СТОРОН.


Наверное, можно, говорить об эффективности или неэффективности подобной тактики Украинской Армии, но вот с точки зрения Русской Армии такая тактика недопустима - именно об этом я говорил, сравнивая действия продолжателей дела Бандеры и противостоящих им ополченцев.


Некто Клаузевиц, в своё время, сказал (не ручаюсь за побуквенную точность): "на войне всякая идея человеколюбия - опасная бессмыслица, нелепость". Не берусь судить, сколько кровищи и дерьмища Клаузевиц видел лично, но он, по-моему, прав в том, что спасти всех и вся среди смертоубийства, хоть жопу порви, не выйдет.

Не стрелять по застройке, из которой стреляют по тебе, из опасений, что там могут быть гражданские - угробишь своих людей. Выстрелить - возможно, угробишь непричастных. Куда не кинь - всюду клин. Лыцарство плохо сочетается с объективной реальностью.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2173
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 26 авг 2014, 01:03

Как сообщает информационное агентство "Интерфакс-Украина", Украина полностью прекратила поставки продукции военного назначения в Россию.

Об этом заявил глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко в интервью украинскому телевизионному "5 каналу" 24 августа 2014 года, отвечая на соответствующий вопрос, информация о продолжении таких поставок "не отвечает действительности".

Глава СБУ напомнил, что президент Украины Петр Порошенко принял решение о создании специальной комиссии военно-технического сотрудничества, которая осуществляет контроль над производством и недопущением поставок продукции военного или двойного назначения украинского производства в РФ, в том числе частными предприятиями.

"Это важное и принципиальное решение президента - взять под полный контроль не только казенные и государственные предприятия, но и частные, такие как "Мотор Сич", и другие, которые - это правда - имели контракты не один год, а, возможно, десятки лет с предприятиями на территории РФ", - отметил В.Наливайченко.

Он признал, что разорвать контракты частных предприятий "не так-то просто", но украинская власть настаивает и будет настаивать на этом. Вместе с тем специальная комиссии усилила контроль над невывозом и недопущением перемещения продукции военного или двойного назначения с территории Украины в РФ.

Глава СБУ также заявил, что Украина на данный момент не является поставщиком и обслуживающей стороной ракет "Воевода" для РФ. "Безусловно, нет. Все эти контракты остановлены", - ответил он на соответствующий вопрос ведущего. "И не только "Воевода" - есть много разработок, которые были уникальным ноу-хау украинских предприятий, например, днепропетровских - эти секреты находятся в государственной власти и охраняются", - добавил В.Наличайченко.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 26 авг 2014, 01:04

g.A.Mauzer писал(а):Не стрелять по застройке, из которой стреляют по тебе, из опасений, что там могут быть гражданские - угробишь своих людей. Выстрелить - возможно, угробишь непричастных. Куда не кинь - всюду клин. Лыцарство плохо сочетается с объективной реальностью

Во-во, правильно понимаете ситуацию с позиций РККА, СА и ЗСУ :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 26 авг 2014, 01:15

О вреде профессии карателя - сегодняшнее фото командира батальона "Донбасс", организатора партизанского движения на Украине Семена Семенченко, до недавнего времени нашпигованого осколками от минометной мины ополчения в Шахтерске

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 26 авг 2014, 01:19

Пермский моторный завод трудоустраивает переселенцев с Украины

ОАО "Пермский Моторный Завод" (ПМЗ, дочерняя компания "Объединенной двигателестроительной корпорации", входящей в Госкорпорацию Ростех) стало первым предприятием в Перми, которое принимает на работу украинских мигрантов. Более 20 человек уже написали заявления о приеме на работу.
В начале августа в поселке Крым по инициативе руководства Пермского моторного завода состоялась встреча с переселенцами, где обсуждались вопросы и возможности трудоустройства специалистов на ОАО "Пермский Моторный Завод".
Директор по производству ОАО "ПМЗ" Сергей Ляшенко рассказал собравшимся о предприятии и его основной продукции, а также более подробно - о работе цехов и новом оборудовании. Директор по персоналу ОАО "ПМЗ" Ирина Судиловская представила кадровую и социальную политику компании, особо отметив, что у потенциальных работников есть возможность получить новую профессию (на ПМЗ функционирует свой учебный центр).
По итогам беседы было получено порядка 30 заявок на работу по таким профессиям как инженер-технолог, электромонтер, слесарь СМР, электрогазосварщик, авиатехник, фрезеровщик, литейщик, контролер, транспортировщик. Кадровая служба предприятия проанализировала профессиональные данные претендентов и подобрала для них возможные рабочие места.
18 августа группа жителей Украины посетила предприятие. Гости ознакомились с номенклатурой выпускаемой продукции, с работой оборудования, пообщались в цехах со специалистами. Затем состоялись собеседования, в результате которых 22 человека сразу написали заявления о приеме на работу. У каждого из них имеется справка о предоставлении временного убежища, позволяющая иностранным гражданам работать в России. Оформление на работу займет не больше 10 дней при оперативном предоставлении всех необходимых документов и прохождении медкомиссии.
С 18 августа приступил к исполнению обязанностей первый иностранный работник - заместитель начальника литейного цеха по технической части Александр Нечай. Перед переездом в Пермь он занимал должность главного металлурга ПАО "Лугансктепловоз".

http://vpk.name/news/116168_permskii_mo … ainyi.html
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dvu.ru-shnik, MailRu [Bot] и гости: 1