УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 11 авг 2014, 20:29

Москва. 11 августа. INTERFAX.RU

Украинские военные сообщают о концентрации противостоящих им вооруженных формирований в городе Свердловске Луганской области и предполагают, что те готовятся проникнуть оттуда в ряд городов Донецкой области.

Пресс-центр силовой операции украинских сил сообщает, что противостоящие им формирования пытаются остановить наступление украинских военных, "для чего в городе Свердловск осуществляется накопление сил и средств для дальнейшей переброски в направлении городов Снежное, Торез и Ровеньки".
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 11 авг 2014, 20:43

Руководство Донецкой народной республики заявляет о готовности через 2-3 дня перейти в контрнаступление по всем направлениям.

Как сообщил премьер-министр ДНР Александр Захарченко, для осуществления контрнаступления вооружения достаточно.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 11 авг 2014, 21:28

БОЧАРОВ РУЧЕЙ (Сочи), 11 авг — РИА Новости

РФ согласовала с киевскими властями и Международным комитетом Красного Креста оказание российской гуманитарной помощи юго-востоку Украины и надеется, что Запад не будет мешать, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Я с осторожным оптимизмом могу сегодня сказать, что сегодня все возможные и невозможные предлоги (для неоказания помощи) были сняты, и я надеюсь, что в самое ближайшее время эта гуманитарная акция состоится под эгидой Международного комитета Красного креста. Мы согласовали все детали с руководством Украины. Надеюсь, западные партнеры не будут вставлять палки в колеса", — сказал Лавров журналистам.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 11 авг 2014, 21:32

Сводки от ополчения Новороссии
11.08.14 16:01 мск

1. Бои за Красный Луч на данный момент продолжаются. Ополчение контролирует город, но не может обеспечить полной разблокировки всех дорог, через него проходящих, хунта вводит в бой большое число бронетехники. На данный момент здесь сложилось динамическое равновесие. Командование ополченцев прекрасно понимает, что потеря Красного Луча поставит Донецк и Горловку на грань катастрофы. Бои под Красным Лучом коснулись и Информационно-Аналитического Центра «Кассад», в ходе боев под обстрел попала колонна с гуманитарным грузом центра, погибло несколько сопровождающих.

2. Последние 2-3 дня хунта пытается взять Иловайск и вдавить позиции ополчения в Донецк, обеспечивая обжим Донецка с юга, как это уже сделано с северо-запада.
Первая попытка окружения потерпела крушение под Шахтерском, вторая, очевидно, закончится также неудачей (Красный Луч взять не удалось). Поэтому судя по всему хунта вновь возвращается к идее ближнего охвата Донецка. Одна группировка должна пройти через Ясиноватую на Енакиево, вторая с юга пытается пробиться через Иловайск.

3. На Саур-Могиле все по-прежнему, стороны не могут закрепиться на вершине, которая пристреляна артиллерией, впрочем такое положение уже само по себе выгодно хунте, так как она подтягивает на южный склон артиллерию и в ближайшие дни расширит сферу ее деятельности к юго-востоку от Донецка. Учитывая, что артиллерийский кулак у хунты здесь куда как более мощный, нежели у ополчения, через 2-3 дня положение на этот участке для ополчения осложнится.

4. Под Миусинском продолжаются бои низкой интенсивности, ополчение контролирует город, который имеет важное значения, для обеспечения ведения боевых действий в районе Снежного и Тореза. Подошедшие подкрепления обеспечивают удержание Миусинска, но их недостаточно, чтобы очистить предполье.

5. На территории ЛНР в целом без изменений, остатки котла почти дочистили, аэродром по-прежнему окружен. Фронт, протянувшийся от Лутугино до границы с РФ, уже пару недель как стабилизировался, и здесь идут в основном позиционные бои. Причины понятны, основные подкрепления хунта стягивает под Донецк, поэтому штурмовать Луганск особо нечем. Это вызывает естественную активизацию партизанских действий в тыловой полосе карателей, вчера к северу от Луганска была уничтожена очередная РЛС, а позавчера атакованы блокпосты хунты и погранзастава на границе с РФ.
В целом, за прошедшую неделю наблюдается активизация партизанских действий на оккупированных территориях. Активность партизан отмечена в Харьковской и Запорожской областях, а так же в оккупированном Мариуполе и в районе Славянска и Краматорска. Активизацию минно-взрывной войны ожидают в начале-середине сентября.

6. Продолжаются столкновения средней интенсивности севернее Дебальцево, где группа Мозгового сковывает часть сил наступающей группировки хунты и ведет активные действиями своими ДРГ.Учитывая недостаток сил ополченцев, это максимум возможного на данный момент. Сил отбить Дебальцево у ополченцев на данном участке нет.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 11 авг 2014, 21:58

Украинская корпорация «Мотор Сич» может перенести свое сборочное производство в Россию или в третью страну

Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на замдиректора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Константина Бирюлина.

По словам Бирюлина, гендиректор «Мотор Сич» Вячеслав Богуслаев — умный человек, который всячески старается не уходить с российского рынка. «Сборочное производство он намерен перенести в Россию или третью страну», — заявил замдиректора ФСВТС. Бирюлин полагает, что такая мера может дать корпорации возможность сохранить российский рынок для ее вертолетных двигателей.

18 июня стало известно, что президент Украины Петр Порошенко запретил военно-техническое сотрудничество с Россией. Запрет не затрагивал продукцию двойного назначения, которая может быть использована как для военных, так и для гражданских целей. 11 августа замминистра промышленности и торговли РФ Юрий Слюсарь заявил, что России понадобится два года, чтобы заместить украинские комплектующие в промышленности. «Будем надеяться, что с помощью и наших конструкторских бюро, и наших коллег из Белоруссии, Казахстана и Китая мы эту задачу выполним», — цитирует Слюсаря агентство ИТАР-ТАСС.

«Мотор Сич» занимается производством, ремонтом и обслуживанием авиационных газотурбинных двигателей для самолетов и вертолетов. Штаб-квартира корпорации расположена в украинском городе Запорожье. Продукция «Мотор Сич» эксплуатируется в 106 государствах мира. В ноябре 2011 года компания подписала с ОАО «Вертолеты России» пятилетний контракт на полтора миллиарда долларов. По условиям договора компания «Мотор Сич» должна ежегодно поставлять в Россию до 270 двигателей для вертолетов Ка-31, Ка-32, Ми-17, Ми-8 МТВ, Ми-24, Ми-28.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 11 авг 2014, 22:12

Президент России Владимир Путин в телефонном разговоре с председателем Еврокомиссии Жозе Мануэлом Баррозу сообщил, что российская сторона во взаимодействии с Красным Крестом направляет на Украину гуманитарный конвой.

В.Путин дал оценку причин возникновения кризиса в этой стране. В разговоре было акцентировано внимание на катастрофических последствиях проводимой киевскими властями военной операции в юго-восточных регионах и необходимости срочной доставки в зону конфликта гуманитарной помощи, отмечает пресс-служба Кремля.

http://russian.rt.com/article/44897#ixzz3A62uKJiK
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 11 авг 2014, 22:41

Возвращусь к "глобальному"

Михаил Владимирович (Литвинов), сделавший анализ по авгутовским событиям на ЮВ, бесспорно, делает некоторые небольшие огрехи, да и огрехи побольше небольших - присутствуют. :mrgreen:
Это - так.
Но в целом ОБЩИЙ вывод из развития событийности у него - верен.

Попробую разложить по полочкам и увидеть за огрехами - лес, а за лесом - поле.
Итак:

В результате всего вышеперечисленного, ополчение, имея силы для заблаговременного занятия и укрепления ключевого пункта, имея ясные указания на намерения противника, не сумело сделать этого практически по объективным причинам.
Но это на первый взгляд.
В реальности основной причиной такого положения вещей является глубоко субъективная причина – не прекращающаяся, решительная, бескомпромиссная и, что наиболее важно, абсолютно бесперспективная борьба вокруг командиров ополчения за единое командование.

И это именно то, о чем мы постоянно твердим с Сан Санычем и за что получаем упреки в "окопном зрении". Но даже из окопа, даже с самого начала было отлично видно, что разрозненное командование - сиречь махновщина - неспособно привести к долговременному успеху в борьбе против ЛЮБОЙ, даже сравнительно слабой РЕГУЛЯРНОЙ армии, имеющей в основе своей структурное единоначалие.
Даже наличие у отрядов ополчения, подчиняющихся РАЗЛИЧНЫМ полевым командиам какого-нибуть вундервафельного вундерваффе в достаточных количествах не заменит ни в коей мере ОРГАНИЗАЦИЮ управления частями и наличие ОБЩЕГО стратегического замысла действий.
Далее Литвинов очень четко уточняет:

Борьба эта не просто бесперспективна, но достижение успеха в ней возможно только в одном случае, если все группировки ополчения кроме одной будут разгромлены противником.

Причина такого положения вещей в том, что вокруг командиров ополчения есть абсолютный консенсус по вопросу, что же такое единое командование.
А именно, единое командование – это «все подчиняются ОДНОМУ, а ОДИН не подчиняется никому, но, разумеется, прислушивается к тем, мнение кого ОН считает разумным». Маленькая проблема этого консенсуса в том, что договорится о том, кто этот ОДИН в таком поле невозможно, от слова совсем. Принуждение же практически неизбежно выльется в ведение боевых действий внутри ополчения.
В этом есть неоспоримое, ничем не ломаемое ПРЕИМУЩЕСТВО РЕГУЛЯРНЫХ ВС - в которых главком не "избирается голосованием", не определяется по договоренноти - а НАЗНАЧАЕТСЯ. Со всеми вытекающими.
Ключевое для понимания тут -
В реальности же единое командование в условиях добровольческих формирований возможно, только если командующий напрямую подотчетен коллегиальному органу управления вооруженными силами. И ему приходится мотивировать и нести ответственность за результаты своей деятельности перед таким органом, даже в том случае, если он считает, что все кто в нем собрались профаны и вредители.

Что в случае с ДНР/ЛНР невозможно. Невозможно сегодня в принципе - упущено время. Я уже миллион раз говорил о том, что ДНР/ЛНРовская верхушка занята чем угодно - но только не строительством регулярных вооруженных сил и нормального госаппарата. Впрочем бородаи и к ним приравненные "кризис-мэнэджеры" свой кусман урвали и ...
И даже идеологией, да что там - идеологией! - банальной пропагандой начали заниматься ТАК, что провалили все, до чего пытались дотянуться. Даже не начав дотягиваться. Далее:
Принципиально, что главой такого коллегиального органа главнокомандующий быть не может. Ну и излишне говорить о том, что назначение на пост главнокомандующего означает обязательный и непременный отказ от непосредственного командования какой-либо отдельной группировкой. Причины этого, думается, совершенно очевидны, и дело не в перегрузке, а в том, что такой отказ непременный компромисс ради согласия остальных подчиняться и недвусмысленная демонстрация равной удаленности от интересов конкретных группировок. Прискорбно, что эти совершенно очевидные соображения ускользают из поля зрения командования ополчения и политического руководства народных республик уже более месяца.
Не просто "ускользает" - а намеренно ( хотя и не шибко звучно) саботируется. Поскольку изначально здесь "интересы конкретных группировок" - читать "полевых командиров" - жили совершенно в иной плоскости, чем бравурно делегируемые в лозунги "Интересы Новороссии"

Как общий вывод следует отметить то, что в развернувшейся в первой декаде августа борьбе за наиболее выгодные позиции для дальнейших боевых действий, после ликвидации приграничных котлов, ополчению не удалось добиться успеха. Оно не сумело, не только организовать наступательные действия ни на одном из перспективных направлений, хотя условия к этому и были, но и не удержало ряд ключевых для возможного наступления позиций.
Я бы чутку конкретизировал: не "ополчению не удалось добиться успеха" - ополчеНИЯМ. Тем, кому хоть раз в жизни приходилось драться ( не важно: в банальной мальчишечьей дворовой драчке или более серьезно) - знают, что удар не кулаком, а растопыренными пальцами редко приносит желаемый результат.
Если только, конечно, эти пальчики не собраны должным образом для определенного, ДУМАТОГО и расчитанного удара - в глаза в шею под нижнюю челюсть или еще куда. Но и тут пальцы ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЧАСТЬЮ ОДНОЙ РУКИ и ОДНОГО замысла.
А когда каждый палец думает, что он один - и есть не просто вся рука, но и голова... И при этом один палец лезет тыкнуть вражину в глаз, другой - ковыряется в носу, третий - залез в задницу, потому что там теплее - а четрертый показывает противнику "фак"
И Литвинов говорит тут то же самое, о чем мы много говорили в этой теме - с самого начала б/д на Юго-Востоке
Основные причины этого – нерешенные организационные вопросы и излишнее увлечение ускорением ликвидации приграничных «котлов» и сбором тамошних трофеев. Обстановка в районе Миусинск - Красный Луч – Антрацит не носит характера катастрофы, при достаточно энергичных и согласованных действиях кризис вполне может быть разрешен в пользу ополчения. Однако инициативу ополчение упустило, сумели ли ее вернуть себе каратели, после того, как выдохлось их июльское наступление, определят результаты боев 9 – 11 августа.

Тут - Мизхаил Владимирович - опитмист... Я бы сказал - ОПТИМИСТИЩЕ... Каких поискать.
А я - прагматик. И в то, что ополчениЯ смогут вернуть себе инициативу - просто не верю. Даже та небольшая "паблисити", которая была у ДНР/ЛНР среди местного мирняка тает в линейной зависимости от степени мощности ударов ВСУ по жилой застройке и самому мирняку. На это собственно,подобная тактика и расчитана - об этом нами тоже говорилось.
В самих "ополчениЯХ" все больше и больше взаимообвинений и внутряковой грызни. Какое уж тут "энергичное и согласованное взаимодействие"... да и с логистикой - головняки: чем режительно и энергично взаимодействовать будут? Достаточно бездарно растренькав все то, что якобы "захвачено у ВСУ в ходе тяжелых боев", а де факто полученное из РФ, "которая сливает Новороссию"
А ведь реальные б/д - не реконструкция, и даже не компьютерная стратегия, где можно сохраниться, а затем, загрузив сэйв в случае косяка - переиграть по-новой...

Тут, кстати, возник любопытный вопросец: куда денется господин Болотов?

Полагаю (немного разбираясь в психологии губаревых и ему подобных людей - рынок - хороший учитель, хотя и жестокий) - что с откушенным "по-маленькому" от того, что финансово делеиговалось "На поддержку Новороссии" и к которому Болотов имел доступ - он спокойненько сможет сделать себе ( если не сделал) неплохие документы - и... аля-улю, гони гусей. Если уж наци среднего калибра не всегда могли отследить, то уж болотовы и к ним приравненные вполне в состоянии затеряться на шарике - а там...Zeit ändert viele Dinge. Geld verändert alles.

Так что для того, чтобы понять, куда денется господин Болотов, достаточно послушать старую хорошую песню:
ВНИМАТЕЛЬНО послушать.
И - ВСЛУШАТЬСЯ в слова...

phpBB [video]
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16789
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение alexbir » 11 авг 2014, 23:14

Руководство Донецкой народной республики заявляет о готовности через 2-3 дня перейти в контрнаступление по всем направлениям.
Как сообщил премьер-министр ДНР Александр Захарченко, для осуществления контрнаступления вооружения достаточно.

Вдохновлённый, перечитал речи И.В. Сталина от 7 ноября 1941 года и 6 ноября 1942 года. Не нашёл ни слова о предстоящих через 30 и 10 дней, соответственно, грандиозных контрнаступлениях. Пичалька.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4753
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 11 авг 2014, 23:48

alexbir писал(а):Пичалька.


Куда уехал цирк? Он был еще вчера,
И ветер не успел со стен сорвать афиши,
Но больше не горят его прожектора,
Под куполом оркестр его не слышен.


Куда ушли слоны? В какие города
Погонщики ведут ученого верблюда?

Куда уехал цирк? Уехал он туда,
Где кто-то сказку ждет и верит в чудо.

Своих усталых змей туда факир несет,
Бумажных голубей туда уносит ветер,
Туда под Новый год уходит старый год,
Туда на карусели едут дети.
.

А музыка гремит сегодня, как вчера,
И вновь заполнен зал, и зрители все те же,
Кружится карусель, горят прожектора,
И чудеса вершатся на манеже.

Куда уехал цирк?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16789
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение alexbir » 12 авг 2014, 00:19

EvMitkov писал(а):
alexbir писал(а):Пичалька.

Куда уехал цирк? Он был еще вчера...

Бог Троицу любит. Стали свидетелями Стрелковского Прорыва, Наступления Болотова... Теперь очередь Захарченковского Контрудара.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4753
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5