УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 04 авг 2014, 22:25

Побег второй крысы с тонущего корабля:

Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Парубий подал прошение об отставке. Решение вызвано несогласием с политикой президента страны Петра Порошенко в вопросах информационной политики, сообщают украинские СМИ :lol:

Парубий написал заявление ещё 25 июля, но президент отставку не принял, так как нет подходящей кандидатуры на данный пост. СНБО может возглавить председатель СБУ Валентин Наливайченко или депутат Верховной рады Юрий Стець, отмечают СМИ.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение alexbir » 04 авг 2014, 22:27

EvMitkov писал(а): В свете всего этого лично мне как-то с трудом верится, что РФ в ближайшее время предоставит возможность воякам-перебезчикам вернуться "...В Киев, чтобы подать в суд на представительй минобороны"

По чести говоря, лично мне даже не представляется ситуация, когда в какой-либо заварухе с участием ВС РФ могла бы возникнуть ситуация, когда не один, не десяток - а почти полтысячи "элитных бойцов-аэромоблинькиков" ( у них же не ВДВ, а аэромобильные войска, на амэриканьский манер) - ДЕЗЕРТИРУЮТ с позиций на территорию пусть де-юре и нейтральной, но по факту - антагонистической державы.

Я не могу себе представить (не касаясь некоторых эпизодов начала Отечественной, пожалуй), чтобы военнослужащие Российской Армии составом почти в полтысячи человек переходили во время войны с той же Грузией на территорию нейтрального государства...

Думаю, предоставит. Хотя и поуговаривают.

Там около полутора сотен погранцов и таможенников, остальные - в основном 72я. Это киевская мехбригада. До лета - считалась одной из самых ненадёжных к "майдану" и "новой власти"... :(
Многое себе сложно представить. Из того, что происходило, происходит и произойдёт.
Насчёт дезертирства - "исчерпали возможности к сопротивлению". БК йок. Артиллерии йок.

С Грузией у ВС РФ не было сходной ситуации. В Чечне... можно вспомнить эпизод с Морозовым и его ротой СпН зимой 95го.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 04 авг 2014, 22:37

Последняя версия укронета про переход 438 военнослужащих 72-й механизированной бригады Украины в Россию:

"Перемога - наши войска с боем ворвались на территорию противника!" :lol:
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 04 авг 2014, 22:44

ГУКОВО, /РОСТОВСКАЯ ОБЛАСТЬ/, 4 августа. /ИТАР-ТАСС/



Старший сводного отряда военнослужащих Украины, перешедших границу в ночь на 4 августа, командир батальона 72-й мехбригады майор Виталий Дубиняк:

"В течение двух недель мы практически отбивались без боеприпасов и топлива. Кормить людей у меня не было возможности практически больше двух недель. Закончился даже сухпай. Личный состав измотан не столько обстрелами, сколько безысходностью ситуации. Помимо команд "держитесь", больше центр ничем нам не помогал. А в последнюю неделю с нами даже не выходили на связь - они нас уже похоронили, - рассказал он. - Чтобы сохранить людей, командирами подразделений было принято решение на переход границы с Россией. Технику и оружие пришлось оставить на той стороне. Главное было спасти людей".

Одновременно с этим Дубиняк выразил неподдельное удивление "братским отношением" к украинским военным с российской стороны. "Честно говоря, мы не ожидали, что к нам будет такое отношение, можно сказать, даже братское. Все, кто нам отдает приказы свыше, на самом деле брешут, что мы воюем с Россией. Никто из россиян даже криво не посмотрел в нашу сторону - понимают, что в этой беде мы - заложники ситуации", - констатировал украинский комбат.

"Здесь нам организовали медосмотр, оказали помощь раненым, накормили, - продолжил он. - Мы помылись первый раз за месяц. Нам дали одежду и создали все условия для отдыха. Могу сказать точно, что все те, кто прошел эту мясорубку, второй раз на эту бойню не пойдут. Я спас жизнь своим ребятам и сказал им: нехай сами теперь воюют и посылают своих сыновей умирать. А с нас хватит".

"Раз по их расчетам нас уже нет - пусть на нас и не рассчитывают", - подчеркнул Дубиняк.

Он также признал, что боевые действия на юго-востоке уже превратились в гражданскую войну. "Конечно, не знаю, как буду смотреть в глаза матерям своих погибших пацанов. Но знаю точно, что эту гражданскую бойную надо прекращать. Я уже насмотрелся на слезы местных жителей и на мучения своих ребят. Сыт этим по горло. Главное - мы живы. А с остальным будем разбираться, когда вернемся домой", - пообещал он.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1359390
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение g.A.Mauzer » 04 авг 2014, 23:05

Здесь нам организовали медосмотр, оказали помощь раненым, накормили, - продолжил он. - Мы помылись первый раз за месяц. Нам дали одежду и создали все условия для отдыха. Могу сказать точно, что все те, кто прошел эту мясорубку, второй раз на эту бойню не пойдут. Я спас жизнь своим ребятам и сказал им: нехай сами теперь воюют и посылают своих сыновей умирать. А с нас хватит".


Где-то я уже слышал про нечто подобное:

"Рюсске зольдатен! Бросайт оружий и сдавайт! Герьманский Рейх гарантироват вам жизн! Германский армий воюйт не с рюсске народ, а с кровавый диктатор Сталин! Сдавайт в плен, и ви сможет вернутс домой!

Товарищи, с вами говорю я, такой же красноармеец, как и вы! Прекратите бессмысленное сопротивление, бросайте оружие и выходите к немецким линиям с пропусками или с белыми платками! Здесь вас накормят, здесь вас приведут в порядок! Не слушайте комиссаров! Подумайте, кому вы поможете своей бессмысленной смертью?! Прекратите бессмысленное сопротивление, бросайте оружие!.."


Назвался клизмой - так полезай, хрен ли. А вот хуй:

Он также признал, что боевые действия на юго-востоке уже превратились в гражданскую войну. "Конечно, не знаю, как буду смотреть в глаза матерям своих погибших пацанов. Но знаю точно, что эту гражданскую бойную надо прекращать. Я уже насмотрелся на слезы местных жителей и на мучения своих ребят. Сыт этим по горло. Главное - мы живы. А с остальным будем разбираться, когда вернемся домой".


Миру - мир, войне - пиписька, русский и украинец - братья навек. А, главное - мы живы.

ВСУ как они есть: вооружённые суки Украины.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 04 авг 2014, 23:19

alexbir писал(а):Многое себе сложно представить. Из того, что происходило, происходит и произойдёт.
Насчёт дезертирства - "исчерпали возможности к сопротивлению". БК йок. Артиллерии йок.

С Грузией у ВС РФ не было сходной ситуации. В Чечне... можно вспомнить эпизод с Морозовым и его ротой СпН зимой 95го.

Да, Сан Саныч, о войне вне войны действительно многое сложно себе представить. Война - она барышня такая. Улыбчивая местами до оскала.

Другой бы сказал: "не суди - да не судим будешь". Но полагаю, СО СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ об этом судить - я имею право.
В Чечне... можно вспомнить эпизод с Морозовым и его ротой СпН зимой 95го.
Можно.
А можно - вспомнить и ВДВшников -псковичей. Можно - вспомнить судьбу бронегруппы капитана Васяткина тоже зимой - и тоже 1995-го. Можно - вспомнить Лысую Гору. Можно - ребят из Моздока...
"..."исчерпали возможности к сопротивлению" - Да. Это - формулировка. Вполне правомочная для людей, не ставящих девиз "Патрия о Муэртэ" своим принципом.
Что является одним из характерных признаков этой войны.

В конце концов Рожественский тоже спустил флаги по своей 2-й Тихоокеанской. Хотя - некоторые все-таки подобному спуску флага, с формулировкой "исчерпали возможности к сопротивлению" предпочли прорыв в нейтральные порты - пусть и для интернирования! - пусть - и под погонным огнем и преследованием противника!
Не говоря уже о "Стерегущем".

Как Вы думаете, Сан Саныч, у ребят в Бресте на какие сутки была бы правомочной формулировка "исчерпали возможности к сопротивлению"? Или - у Чуйковцев в "Доме Павлова"?
Безусловно и бесспорно, это - ПРИМЕРЫ. Примеры - ДОСТОЙНЕЙШИХ.
Но - такие примеры есть в ЛЮБОЙ ВОЙНЕ, которые вели российские войска.
Я пока же не слыхал ни одного примера о подобном со стороны военнослужащих ВСУ. Вроде был намек на "прецендент" - Т-64БВ "Справедливый Хохол"



- да и тот пожгли вроде под Зеленопольем 11 июля .



Что касаемо
alexbir писал(а):Думаю, предоставит. Хотя и поуговаривают.
Предоставят, конечно. Ведь пришли как некомбатанты. Недельки через три-четыре - и предоставят. :mrgreen:
Чтобы было для них, как для героя одной из песен Высоцкого:
...Но мне женщины молча намекают, встречая:
Если б ты там навеки остался,
Может, мой бы обратно пришел.
Для меня не загадка их печальный вопрос,
Мне ведь тоже не сладко, что у них не сбылось.
Мне ответ подвернулся:
"Извините, что цел!
Я - вернулся,
Смотрите - вернулся!!!
Ну а ваш - не сумел".

Единственное, что я не хочу, не могу, НЕ СМЕЮ! - повторить в своей развеселой жизни - так это - смотреть в ГЛАЗА БЛИЗКИМ своих ребят, которые не вернулись. И если до Чеченских мне довелось это делать всего дважды: передавали 200 капраза Громова, (у которого как и у Отраковского) не сдюжило на боевых сердце и еще одного лейтенанта, имени которого непомню - не наш был, был чисто флотский - но помню ГЛАЗА их близких, тех, кто у нас в Севастополе с борта 200 принимали. Не самолетом везли - в рефтрюме БДК...
После этого даже во время спасоперации на "Нахимове", в которой нас сразу же задействовали - больше трех суток не вылезал из мотобота на пирс: жрал и спал урывками - благо лето. Лишь бы в глаза тем, кто у нас собранные тела принимал - не глядеть.
Хотя - ни тогда, в Йемене, ни в Новороссийске моей вины ни в чем не было.
А о Чечне - говорить не стану. Не хочется. Хотя тогда уже вроде не зеленым пацаном был. А может - именно потому, что не пацаном?

Так вот: пусть эти, которые
alexbir писал(а):в основном 72я. Это киевская мехбригада. До лета - считалась одной из самых ненадёжных к "майдану" и "новой власти"
которые перебежали и выжили, поглядят в глаза тем, у которых близкие, ИХ ТОВАРИЩИ - не перешли и не выжили. Поглядят в глаза и придумают себе - внутри себя! - оправдание повесомее "исчерпали возможности к сопротивлению"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 05 авг 2014, 00:23

Откровение от свидомого :lol:

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 05 авг 2014, 00:29

Арест киевских активистов Правого сектора, занимавшихся рекетом, силами военнослужащих ВСУ, мобилизованных в зону АТО

http://www.youtube.com/watch?v=I6xeJgS1 ... r_embedded
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 05 авг 2014, 00:49

Александр Муранов,
управляющий партнер Коллегии адвокатов «Муранов, Черняков и партнеры»
Без права на защиту

Одним из максимально спорных аспектов введенных санкций является необоснованное лишение российских лиц (как физических, так и юридических) их права на судебную и арбитражную защиту своих прав и интересов по договорам с лицами из Европы.

По сути, статьей 11 Регламента Совета ЕС, вводящей секторальные санкции, устанавливается, что не подлежат удовлетворению требования российских лиц (а также лиц, действующих в интересах российских лиц) о возмещении убытков (в т.ч. через механизм гарантий или обязательств о возмещении убытков (indemnity)), возникших у них ввиду отрицательного влияния санкций на договоры между ними и европейскими лицами. Таким образом, европейские законодатели защитили своих участников рынка от возможных исков со стороны российских лиц, ведь именно европейские компании рискуют стать нарушителями сделок с российскими контрагентами.

Такие «протекционистские» положения представляются несправедливыми и дискриминационными, поскольку нарушают один из базовых принципов международного и национального права, который является одним из краеугольных камней стабильности международных рыночных отношений - «договоры должны исполняться». Кроме того, нарушаются право на справедливое судебное разбирательство, а также право на справедливую компенсацию убытков, связанных с неисполнением стороной по сделке своих обязательств, а также государством - обязательств по соблюдению правопорядка и недискриминации.

Указанные права в том или ином виде закреплены в основном законе любого государства, претендующего на звание современного и демократического. Право на взыскание убытков, причиненных нарушением договора, закреплено в общепризнанных международно-правовых актах, в частности в Конвенции ООН о договорах международной купли-продажи товаров (Вена, 11 апреля 1980 г.). Право на справедливое судебное разбирательство закреплено в ст. 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод 1950 г. Отрицание этих основополагающих прав и принципов, выразившееся в отказе российским лицам в праве на судебную защиту своих экономических прав и интересов, нарушенных введением санкций, свидетельствует о политике двойных стандартов, проводимой Евросоюзом.

Отдельную проблему может представлять слишком широкая формулировка рассматриваемого положения. Оно распространяется на «любые требования в связи с любым контрактом или сделкой, исполнение которых напрямую или косвенно затронуто мерами, принятыми в соответствии с Регламентом». На практике это может привести к тому, что подобной оговоркой воспользуются недобросовестные контрагенты, злоупотребляя предоставленным им правом по Регламенту.

До сих пор на практике (в частности, в английских судах) был распространён подход, согласно которому суды признавали правомерным односторонний отказ от исполнения обязательств по договору, только если такой отказ был прямо вызван невозможностью дальнейшего исполнения контракта в соответствии с применимым правом без нарушения санкционного режима. Такой подход позволял обеспечить сбалансированную оценку всех обстоятельств дела. Теперь же иностранные контрагенты смогут безнаказанно отказываться от исполнения обязательств перед российскими лицами, в случае даже косвенного влияния санкций на сделки с российскими контрагентами вне зависимости от того, влечет ли исполнение обязательств из договора нарушение санкционного режима. При этом бремя доказывания обратного в иностранных судах будет возлагаться именно на российских лиц. Очевидно, что в условиях подобных формулировок доказать свою правоту российским лицам будет чрезвычайно сложно, если возможно в принципе, что фактически предопределяет исход таких разбирательств, к сожалению.

http://actualcomment.ru/daycomment/1290/

P.S. Полный писец - верхняя палата законодательного органа регионального государственного объединения (Совет Европейского Союза) задним числом принимает законодательный акт, противоречащий международным законам (конвенциям) в области коммерческой деятельности, ранее подписанным и ратифицированным всеми европейскими странами.

Это что же получается - завтра (в 2015 году) законодательный орган другого регионального государственного объединения (будущий парламент Евразийского Экономического Союза) задним числом примет законодательный акт, освобождающий Россию от ответственности по выплате 50 млрд. долларов США, присужденных бывшим акционерам ЮКОСа Гаагским арбитражным судом, и 1,86 млрд. евро, присужденных им же Европейским судом по правам человека, и мы с чистой совестью сможем сослаться на прецедент, созданный Советом ЕС? :D

А послезавтра законодательный орган третьего регионального государственного объединения (США - американский штат Техас до сих пор не подписал договор о вхождении в состав федерации) задним числом примет законодательный акт, освобождающий Америку от ответственности по выплате триллионов долларов США, вложенных иностранными держателями в американские казначейские обязательства? :mrgreen:

Каждая страна имеет право применять любые экономические санкции к другой стране, но за срыв действующих коммерческих договоров полагается плата в размере штрафов, обозначенных в самих договорах. Так сказано во всех международных конвенциях, заключенных и ратифицированных подавляющим числом стран мира. Единственное исключение - введение экономических санкций решением Совета безопасности ООН.

Не нравится данный порядок - выходи из конвенций, а затем в одностороннем порядке принимай свои внутренние законодательные акты.

Нахрена тогда конвенции, гаагский и стокгольмский международные арбитражи и арбитражные оговорки в коммерческих договорах? В июле 2014 года в мировой экономике тихой сапой восстановлено средневековое право сильного?

Во дела!
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение alexbir » 05 авг 2014, 01:57

EvMitkov писал(а):полагаю, СО СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ об этом судить - я имею право.
вне сомнений.

"В Чечне... можно вспомнить эпизод с Морозовым и его ротой СпН зимой 95го." Можно. А можно - вспомнить и ВДВшников -псковичей. Можно - вспомнить судьбу бронегруппы капитана Васяткина тоже зимой - и тоже 1995-го. Можно - вспомнить Лысую Гору. Можно - ребят из Моздока...
"..."исчерпали возможности к сопротивлению" - Да. Это - формулировка. Вполне правомочная для людей, не ставящих девиз "Патрия о Муэртэ" своим принципом. Что является одним из характерных признаков этой войны.


две недели они высоты и погранпереход таки держали. При ОЧЕНЬ херовых обстоятельствах.

... некоторые все-таки подобному спуску флага, с формулировкой "исчерпали возможности к сопротивлению" предпочли прорыв в нейтральные порты - пусть и для интернирования! - пусть - и под погонным огнем и преследованием противника!...
в общем-то, группа, которую мы обсуждаем - и ушла в нейтралку. И даже без интернирования. И сильно подозреваю - кроме комбата, таки немало вернётся "в ряды". Впрочем, не исключено, что и сам комбат. Про "Родина или Смерть" - кубинцы на Гренаде сдались. Когда патроны кончились.

"Как Вы думаете, Сан Саныч, у ребят в Бресте на какие сутки была бы правомочной формулировка "исчерпали возможности к сопротивлению"? Или - у Чуйковцев в "Доме Павлова"?"
- разная обстановка. Тот же Морозов... В той обстановке и при тех настроениях тогда... Мои деды (родной (Уманский котел 41го) и отчим отца (Миллерово, 42й), его отец без вести пропал/погиб 100% (Кириши, зима 42) и тесть (Сталинград, сентябрь), так получилось, через плен прошли. Да и бабушка на оккупированной попетляла вплоть до 44го, то ли после Уманского, то ли Киевского котла... Потом продолжили воевать. Никто им никогда слова не сказал - ни когда снова в ряды, так сказать, встали, ни после войны. Тесть в Сталинграде в плен попал, и Миусс и Саур-Могилу, к слову, потом штурмовал, после побега.

Что касаемо
alexbir писал(а):Думаю, предоставит. Хотя и поуговаривают.
Предоставят, конечно. Ведь пришли как некомбатанты. Недельки через три-четыре - и предоставят. :mrgreen:
я не очень уже верю в явление на Донбасс Красной Армии.

"Так вот: пусть эти, которые перебежали и выжили, поглядят в глаза тем, у которых близкие, ИХ ТОВАРИЩИ - не перешли и не выжили. Поглядят в глаза и придумают себе - внутри себя! - оправдание повесомее "исчерпали возможности к сопротивлению"


лишь повторюсь - там не очень стандартная, скажем так, ситуация складывалась. То, что после Зеленополья столько продержались (в определённых обстоятельствах) - для меня лично произвело впечатление. Я думал, будет хуже у них. Ну и то, что перебежали не к противнику ж... Сначала фактор данного соседа сыграл против них, теперь за...
Последний раз редактировалось alexbir 05 авг 2014, 15:05, всего редактировалось 2 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: EvMitkov, Yandex [Bot] и гости: 1