УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Ehrs_Claire » 01 авг 2014, 09:38

С "просторов сети":


Краснодонский р-н, 31 июля
Попробую обобщить в этой небольшой статье - что происходит "в тылу" ЛНР.
Основная масса народа, как и прежде, поддерживает ЛНР. Хотя конечно не все, есть и недовольные. Ну так, как было на референдуме 80\20 - такое же соотношение примерно и осталось. Много людей уехало. Основная масса уехала в Россию, остальные - в другие области Украины. Некоторые уже вернулись поскольку просто закончились или отпуска или деньги.

Детская площадка в парке, куда весь город водил детвору - почти пустая, но, тем не менее, детвору увезли не все, значительная часть осталась. Иномарок на улицах стало гораздо меньше, такое впечатление что народ массово пересел на ВАЗы и ЗАЗы.

Наш район, в основном, (тьфу-тьфу-тьфу) пока минула чаша артиллерийских обстрелов и активных боевых действий. На юге только в районе Изварино, Поречья были ожесточенные бои и артобстрелы, но сам Краснодон за редкими исключениями (хунтовский самолет обстрелял ракетами в районе УМДРГШО и в районе кварталов Лесной и Баракова был бой с нацгвардией, но там обошлось незначительными повреждениями зданий) не обстреливался. Три дня назад танки хунты из блокированного луганского аэропорта пытались прорваться к с.Красное и выйти на трассу Луганск-Краснодон, но были остановлены. Там уничтожили 2 танка и захватили или 11 или 14 пленных (не помню точно). Ополченец из Красного рассказывал что первые полные два залпа града легли мимо наступающих нацгадов, но следующие, неполные по 5-6 ракет залпы легли точно. Ежедневно периодически артиллерия ополчения ведет обстрел хунты и днем и ночью артиллерией и "Грады".

Пока этот текст писал уже было несколько залпов артиллерии ополченцев, размещенной в окрестностях города.

Закрыто примерно треть магазинов. В тех,, что еще открыты, полки практически пустые уже неделю. Луганск каждый день обстреливают и какие то базы закрылись, а какие то просто боятся везти к нам товары. Консервов нет (за исключением "горошка" и таких которым хрен цену сложишь, типа 150гр. баночки шпрот по 30 гр., хлеб разбирают весь до обеда, сахара нет, конфеты распродают еще старые запасы, кофе нет, чай еще есть но старые запасы продают,томатной пасты нет, макароны остались только на рынке и тех мало, алкогольные полки пустые. Пиво разливное вчера еще было - сегодня закрыты все пивные ларьки, одежда еще есть но походу это старые запасы и цены высокие. Сигарет практически нет. Изредка в какой либо магазин завезут контрабандных из России - сразу разметают даже по ценам в полтора раза выше чем они были еще неделю назад. На бытовую технику спрос вообще никакой. На рынке работает только где то треть ларьков. Из продуктов есть по более менее нормальным ценам это овощи - помидоры, огурцы, лук, капуста, перец. Яйца есть но мало и по 13 гривен. Правда пока еще работает Краснодонский мясокомбинат и в мясных отделах можно купить пельмени, варенку...

Как походу и во всех конфликтах - появился подпольный рынок оружия. Тем у кого есть деньги не составит большой проблемы прибарахлиться АК или ПМом. Правда "тех у кого есть деньги" осталось не так уж много.
Перебоев со светом и водой пока почти нет. Городские службы пока работают. В горисполкомах и других организациях какие то отделы работают, какие то закрыты из за отъезда работников.

Приват-банк не работает уже почти месяц, с 8 июля. Многие там получали зарплаты и пенсии. Написали переводы в Ощадбанк, но получить пенсии смогут уже только в августе, т.е месяц остались без пенсий. В Ощаде на руки за раз дают только по 2000 гривен в день (когда есть деньги разумеется, что бывает не каждый день).

Милицию в форме уже забыл когда в глаза видел. Функции "ментов" сейчас выполняет ополчение на местах. Вчера ополченцы арестовали председателя гаражного общества, (он умудрился продать 8 чужих гаражей, наверно тех людей кто уехал), сказали что больше его не увидите - поедет рыть окопы в Луганск а оттуда мало шансов назад вернуться. Закрыли так же хозяйку нескольких ларьков , которая сильно завышала цены.

Хотя и среди самих ополченцев на местах "не все так гладко" - есть и нарики и судимые. Были и прецеденты мародерства, но единичные. На фронте то народ посерьезнее - а в тылу оставляли, хз как выразиться, грубо говоря, - "тех, кто не прошел отбор". Ну так оно походу и должно быть, ибо ополчение не с Луны прилетело, а представляет собой срез местного общества, за исключением местной "элиты". Но со своими функциями поддержания порядка они пока более менее справляются.
Криминал конечно есть, но не больше чем в 90-е. Днем по улицам можно ходить спокойно, а с 23:00 до 6:00 комендантский час - ночью покурить выходишь - тишина как в глухой степи. Шахтеров перевели на режим работы по две смены, что бы не попадали пересменки на комендантский час. Шахты пока еще работают.

Рассказы ополченцев по поводу их снабжения и состава пересказывать не буду. Напишу только что основная их масса - местные. На нехватку людей в ополчении жалоб от них так же не слышал (в разговоре с двумя нашими местным ополченцами, одним ВДВшником и офицером "афганцем"-снайпером воюющим в командировке под СнежнЫм мне сказали - сиди дома, есть кому воевать и помоложе и поопытнее). Настроение у ополченцев нормальное - ни сдаваться ни отступать никто не собирается.

Много чего конечно слышал "интересного" и от очевидцев, и от ополченцев, и просто слухи, но по понятным причинам озвучивать не буду.

Мое впечатление о ситуации - если снабжение не прекратится, то конфликт будет затяжным и кровавым, и победы за хунтой не будет.

П.С. К сожалению фотоматериала не будет, поскольку фотосъемка в черте города у нас сейчас мягко говоря не приветствуется и у меня нет ни малейшего желания доказывать потом ополченцам что я снимал для статьи, а не корректировщик хунты.


http://ivanoctober.livejournal.com/524470.html
Ehrs_Claire
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 03:11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Ehrs_Claire » 01 авг 2014, 09:57

Думается, сейчас против войны выйдут больше и раньше, чем во время Вьетнама. Мысли вслух, о возможностях мобилизоваться для США и Европы...
И статья под мысли попалась.



Хватит нам крутых парней ("New Yorker", США)

Барак Обама не крутой парень. Каждый вертит им, как хочет. Это безответная и слабая тряпка, которая в собственной стране сама себя не может защитить. Владимир Путин — вот это действительно крутой парень. Он сбивает самолеты в небесах, никогда не извиняется и ходит полуголый. Жизнь, она как тюремный двор, и Обама там трусливо прячется в углу. «Наверное, это настоящий ад, быть таким робким. ... Он боится Владимира Путина», — написал о президенте один комментатор Fox News. И об этом говорят не только какие-то маргиналы: Морин Дауд (Maureen Dowd) как-то заметила, что бывшие сторонники Барака Обамы «сегодня допускают уничижительные высказывания о его мужественности», а Wall Street Journal на своей редакционной странице каждое утро составляет резюме из различных источников на тему «безвольный слабак». Как-то раз газета призвала президента выступить с «более недвусмысленными угрозами». Видимо, по мнению редакции, недвусмысленные угрозы — это способ настоящего мужчины настоять на своем.

«Барак Обама — это первый президент-женщина», — протрубил вебсайт The Daily Caller, созданный бывшим советником Дика Чейни. При этом никакого следа иронии или понимания того, что женщина-президент это не так и плохо. The Daily Caller перечисляет семь основных «мужских черт»: смелость, усердие, решительность, уверенность в себе, дисциплинированность, гордость и мужественность. Последняя черта немного озадачивает и кажется лишней — но какого черта, такие они, мужчины. Далее вебсайт показывает, что Обама не обладает ни одной из этих черт. (Он заметно побаивается своей жены, хотя можно себе представить, что это классический американский пример благопристойности в семейной жизни и домовитости — в стиле актера Джимми Стюарта.) Тони Моррисон (Toni Morrison) писал на страницах этого издания, что Билл Клинтон в символическом смысле стал «нашим первым черным президентом». Это значит, что кажущиеся недочеты и слабости Клинтона были тем, что расистское сознание традиционно приписывает чернокожим. «Несдержанная сексуальность этого человека стала главной причиной гонений на него», — написал Моррисон. Кажущиеся недостатки Обамы — это древние недостатки того сорта, что традиция нетерпимости приписывает женщинам. Прежде всего, критики указывают на непростительную неприязнь президента к насильственной конфронтации и к громким угрозам, какими бы пустыми и бессодержательными ни были эти угрозы.

Согласно такой точке зрения, Обама жалко взывает к рассудку, даже когда ему противостоят самые фанатичные оппоненты, жаждущие мести по каким-то своим таинственным и мелким мотивам. Он всячески старается умиротворить и задобрить их. Так говорят республиканцы в конгрессе. А может, ему пожестче вести себя с плохими парнями за границей? Но любопытно то, что все разговоры о мужественности и об отсутствии оной у Обамы это целиком и полностью разговоры о внешности. В нынешнем кризисе из-за сбитого малайзийского самолета все внимание приковано к тому, как это выглядит, и как это можно представить. Гораздо меньше внимания к американским интересам, и почти полное отсутствие сочувствия к кошмарной участи тех людей, кто был на борту. Суровые критики в итоге с неохотой признают, что президент в нынешних обстоятельствах, как и в случае с Сирией, сделал все возможное. Предлагаемое ими решение — это либо вариация на тему санкций, которые уже введены (бойкот чемпионату мира в России!), либо нечто слишком безрассудное в военном плане, чтобы воспринимать это всерьез. На самом деле, даже Джон Маккейн (John McCain) не считает, что мы должны начинать войну из-за того, будут Луганск и Донецк в составе Украины или отойдут к России. По сути дела, суровые парни просто думают, что Обама должен выглядеть более устрашающе. Противникам женоподобности почти нечего предложить в плане практических действий, кроме выступлений с недвусмысленными угрозами, во время которых надо как можно суровее оскаливаться.

Почему же эта воинственная риторика до сих пор так будоражит нас? Американский историк политики Куордилеоне (K. Cuordileone) несколько лет назад написала хорошую книгу о рождении этого «культа суровости» в американской внешней политике. Там она отмечает, что это по сути дела изобретение либералов из администрации Кеннеди, которые хотели рассеять подозрения в том, что либералы склонны к изнеженности и слабости (люди Эйзенхауэра и Трумэна больше говорили о «долге»). Когда читаешь ее книгу, возникает странное ощущение, что культ суровости был сосредоточен исключительно на внешнем виде. Все те аргументы, что едва не привели нас к апокалипсису на Кубе, а позднее довели до Вьетнама, были не о расчетах на основе интересов и целесообразности. Они были о том, что надо выглядеть мужественно.

Куордилеоне приводит слова Линдона Джонсона (Lyndon Johnson), которые он после ухода в отставку произнес о Вьетнаме. Тогда он еще был одержим мыслью о том, что если бы он вывел войска, то его враги (а под ними он подразумевал, что примечательно, отца-основателя культа настоящего мужчины Роберта Кеннеди (Robert Kennedy)) поняли бы, что Джонсон «трус, не мужественный мужчина, человек бесхарактерный». Далее она пишет, что слова Джонсона показывают «его глубокую психологическую привязанность к собственному образу мужественного человека», который «может отвергнуть осмотрительность, логику, благоразумие, нравственность и даже национальные интересы при принятии решений на уровне страны, создавая иллюзию об отсутствии альтернатив».

У такого стремления выглядеть мужественно даже появилось свое собственное теоретическое обоснование, называемое «концепцией убедительности»: если мы готовы действовать решительно и жестко, преследуя второстепенные интересы, все будут уверены в том, что когда на кону окажутся наши жизненно важные интересы, мы будем поступать еще решительнее и жестче. Таким образом, «убедительность» — это готовность убить множество людей не ради какого-то благого дела, а просто чтобы показать миру, что мы убьем гораздо больше людей, если у нас появится такое благое дело. Эта логика привела нас к вложению чрезмерных средств и усилий во второстепенные войны типа иракской. Такая логика, по мнению многих ее сторонников, очень тонкая, и женственным умом ее не понять.

«Я накажу вас... сам не знаю как, но ужасну я мир ужасным делом». Так говорит король Лир, и это, как однажды заметил Бертран Рассел, точка зрения крутых парней, сведенная в одну фразу. Уж мы им покажем! Хотя что мы им покажем, как мы им покажем, в каких целях мы будем им это показывать, что мы скажем матерям тех детей, чьи жизни были принесены в жертву, чтобы показать им — все эти вещи остаются для серьезных мужчин непроизносимыми, какими они были для сумасшедшего Лира.

Нам не нужны крутые парни. Нам нужны мудрые парни. Крутые парни у нас уже были, и все всегда заканчивалось слезами. Крутого парня можно узнать сразу, потому что он не боится драки. А мудрого парня можно распознать только по прошествии времени, когда мы вспомним, что он спокойно избежал драки. А крутой сейчас лежит в больнице. К мудрым женщинам это тоже относится.


http://inosmi.ru/world/20140801/2220688 ... z396XS2Adz


Что, если геи спасут мир от войны? :mrgreen:
Ehrs_Claire
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 03:11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 01 авг 2014, 14:23

youtu.be — "Следователи по делу о крушении рейса MH17 чувствуют себя очень комфортно, в полной безопасности с сепаратистами" — командующий Королевскими ВВС Австралии маршал авиации Ангус Хаустон

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Eiu2s-8MRJA[/youtube]
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 01 авг 2014, 14:25



31.07.2014. Репортаж Геннадия Дубового о боях под Мариновкой

«В чём главный смысл этой войны? Если мы победим - Христа на земле будет больше, а если проиграем - Христа будет меньше…».

Когда Кедр - один из лучших командиров ополчения, у которого в Мариновке 23 июля я брал интервью - произносил эти слова, на улице заорали: «Воздух!» Загудела «сушка» (штурмовик СУ-25), потом вторая. Пока они заходили на позиции, мы спокойно закончили интервью. Потом где-то вдали громыхнуло, и почти сразу же - беспорядочная стрельба из «калашей» и крики наших бойцов: «Парашютисты! Не стреляйте, они руками машут, пощады просят, в плен возьмём!»

Выбегаем. Бойцы, задрав головы к небу, в радостном возбуждении передают бинокль, суют мне: «Вот он, в «зеленку» за выжженной пшеницей спускается!»

- Кедр, ответь Поэту, - донеслось по рации.

- На связи. Принял. Наши с ПЗРК сбили 2 украинских СУ-25. Один в районе высоты «185», другой – в районе Дмитровки. Выдвигаемся к первому самолету с Малым, беру Корреспондента.

Пока Кедр принимал информацию и отвечал, я сфотографировал волнистые следы тепловых ловушек, отстреленных сбитой «сушкой» и едва фокусируемый купол парашюта.

Глухие – с места падения одного из сбитых самолетов – донеслись хлопки: рвался боекомлект. За деревьями выросли почти неотличимые от облаков клубы дыма. Сфотографировал – и в машину, к группе поиска летчика упавшей в нашем районе «сушки».

«Нива» Малого (командира не столь известного как Моторола или Кедр, но столь же талантливого и бесстрашного) понеслась по холмам к месту приземления парашютиста. Миновали выжженное украми хлебное поле, тормознули у лесочка. Разбились по двое, стали прочесывать заросли.

- Есть! Парашют укроповский и катапульта, - Малой сгребает найденное, тащит к машине. - Крови нет, значит, или залёг вражина так, что без собаки его не найти, или уже на их территории. Туда не идём, сейчас по ним артиллерия наша начнёт работать.

- Тогда к месту падения самолета, надо всё на фото и видео зафиксировать.

Малой сдвинул на затылок неизменную свою тюбетейку (почему он её носит, никому не признаётся), вытер парашютом пот с лица и, довольный, как мальчишка, наконец-то получивший в день рождения от родителей давно обещанный подарок, усмехнулся:

- Надо. Едем. Корреспондент, зови остальных.

На выжженное, усеянное обломками вражеского штурмовика поле одновременно с нами из-за лесополосы вынырнул «Рено» журналистов официального сайта ополчения icorpus.ru.

Запечатлевая догорающий двигатель, невольно вспомнил…
Страшный бой 3 июня в Семеновке, когда беспрестанно нас атаковали «сушки». Вой, лохматые полосы ракетных залпов и воющий гул очередных атак: располосованное небо, рваные всплески асфальта и грунта на линиях ударов НУРСами, боец со срезанным осколками лицом; и другой боец, с виду совсем мальчик, контуженный, я отводил его с передовой линии на базу, когда, ниоткуда вынырнув, «сушка» пушечной очередью вздыбила асфальт в пяти метрах от нас.

Я даже испугаться не успевал, так плотно всё воспринималось, не оставляя зазора для страха. Только злился, что штурмующего наши позиции, выкашивающего кассетными бомбами наших бойцов изворотливого монстра не могу ни автоматной очередью достать, ни– под отовсюду летящими осколками – в кадр поймать.

И ещё вспомнился бой в «зеленке» между Ямполем и Николаевкой, после которого мы вынуждены были во избежание окружения прорываться в Николаевку, на другой день оставленную противнику. В том бою из засады расчет ПТРС уничтожил джип с крупным чином из украинского Генштаба. Сначала ополченцы изрешетили авто из «калашей», а затем добили, сожгли в нуль из противотанкового ружья. После чего, понятно, спешно отходили под шквальным огнём пулеметов и АГС нацгвардейцев. А потом появилась проклятая «сушка» и всё время выхода из сужающегося кольца, и уже в самой Николаевке, расковыриваемой помимо прочего непрестанным огнём «Градов» и «Ураганов», долбила, долбила, долбила дома мирных жителей, и мы ничего не могли с нею поделать...

…Выжженное украми хлебное поле усеяно в зоне видимости обгорелыми и догорающими обломками штурмовика. Всё фиксирую на фото и видео. Вот покореженное крыло с украинской символикой: синий круг в желтом кольце.

- Кедр! Поставь ногу на эту символику, - прошу я, - это надо запечатлеть…

Запечатлеваю. Подошёл Малой, пнул крыло, решил: "Порадуем бойцов. Сделаем круг почёта…"

Мы пристегиваем канатом крыло сбытого монстра к «Ниве», мчимся, волоча за собой кометный хвост пыли, в Мариновку. Под крики одобрения проволакиваем крыло с укровской символикой по улице до конца Мариновки и обратно. Потом Малой и Кедр отвечают на вопросы телевизионщиков. Когда все успокаиваются, Кедр подходит ко мне:

- Всегда бы так воевать. Десятки, даже сотни мирных жителей и ополченцев могли лишить жизни два Су-25. Мы сумели их сбить и – все остались живы, даже летчики …которые после такого урока вряд ли сядут за штурвал.

- Мы побеждаем, значит, Христа на земле стало немножко больше?

- Да.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 01 авг 2014, 14:38

Вчера в Минске начались многостронние переговоры между представителем Украины Леонидом Кучмой, представителем России Михаилом Зурабовым, представителем ОБСЕ Хайди Тальявине, представителями СНР Андреем Пургиным и Алексеем Карякиным.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 01 авг 2014, 14:51

МОСКВА, 1 августа. /ИТАР-ТАСС/

Минобороны РФ планирует в августе-октябре провести во всех военных округах тренировки и учения с призывом граждан из запаса Вооруженных сил (ВС). Эти мероприятия были запланированы еще в ноябре 2013 года, сообщили сегодня ИТАР-ТАСС в пресс-службе министерства.

"Ряд граждан будет призван на военные сборы, на которых пройдут доподготовку по военно-учетным специальностям, полученным в период прохождения службы в ВС", - сказали в пресс-службе, уточнив, что подготовка будет проходить в течение двух месяцев непосредственно в частях и подразделениях "по основным воинским специальностям".

В Минобороны пояснили, что готовить будут связистов, ракетчиков, артиллеристов, мотострелков, специалистов береговых войск ВМФ, понтонно-мостовых, железнодорожных и инженерных подразделений, а также подразделений материально-технического обеспечения.

"Особое внимание в ходе военных сборов будет уделено освоению военнослужащими запаса как новых, так и модернизированных образцов вооружения, военной и специальной техники, а также изучению правил их эксплуатации, обслуживания и проведения ремонтно-восстановительных работ", - уточнили в ведомстве.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 01 авг 2014, 15:38

Пленные украинские десантники под Шахтерском

"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Olenevod Beldyev » 01 авг 2014, 17:24

Антиолигархические лозунги Донбасса противоречат природе нынешней РФ

Любая война имеет свой язык. "Боши", "лапотники", "фрицы", "тараканы" — все это может многое сказать не только об адресатах кличек, но и о тех, кто их придумал. Язык войны на Украине не исключение, - размышляет обозреватель портала Росбалт Виктор Ядуха. - Первое, что здесь бросается в глаза, это словарный запас сторон. Посмотрите, сколько названий придумали в Киеве: "ватники", "колорады", "Луганда и Донбабве". А в ответ — или совсем необидное "укропы" и "укры" (это вообще пусть идиотское, но самоназвание). Или затасканные до утраты смысла штампы советской пропаганды: "фашисты", "каратели". Но даже от них федеральные СМИ РФ в июне отказались: теперь градус общественного негодования происходящим поддерживают только картинки с трупами детей, а ведущие говорят: "украинские войска", "силы Киева" и разве что именуют нацгвардию "так называемой".

Почему ополченцам и поддерживающей их Москве так явно не хватает эмоциональных, а главное – адекватных слов? Киев креативнее? Вряд ли. Просто по каким-то не очень ясным причинам Киеву такое "можно", а ополченцам и Москве "нельзя". Это ощущается кожей. Украина позволяет себе расчеловечивать защитников ДНР и ЛНР, а те их – нет. Самоцензура ополченцев и цензура в российских СМИ укрепляют в противнике уверенность, что тот обладает неким моральным превосходством.

Такая же система табу отмечалась участниками Великой Отечественной по отношению к пленным немцам. И, если верить Шаламову, — по отношению к бандеровцам в ГУЛАГе. Их не убивали за сопротивление администрации, за создание сетевых структур, за убийства осведомителей. А потом выпустили и многие из них вернулись на родину. Что было потом, все знают.

Отчего же "им" можно доходить до крайностей в действиях и риторике, а "нам" нет? Наследие нацполитики большевиков? Но она не помешала выселить чеченцев и крымских татар? "Человечность" правящих элит СССР-РФ? Я бы поверил, не будь они так бесчеловечны к своим. Карго, побуждающее относиться ко всему, что западнее, лучше, чем к себе? Но распространялось ли это на Украину, если даже Болгария была "не заграница"? Кроме того, основа карго — обожествление технологий, а тут все значимые успехи Украины — локальный продукт советской кооперации. Украинство, напротив, всегда ассоциировались с сельской архаикой, которую идеализировало.

Так что же мешает ополчению и поддерживающим их публичным институтам России отвечать дегуманизацией на дегуманизацию – тем более, что в ряде случаев для этого не надо ничего придумывать: достаточно просто назвать вещи своими именами?

Мне кажется, в основе немоты лежит неспособность сформулировать четкие и единые для всех, кто "по эту сторону", цели и задачи войны. Все знают, против чего воюют – а вот за что? Тут у нас полная фрагментация диска.

Почти невидимый ныне Царев с подачи Путина и федеральных СМИ долго трубил в пустоту о "Новороссии", но все понимали, что это лишь один из эвфемизмов России, удивляясь, почему нельзя сказать все как есть. А с эвфемизмами в голове ярких и хлестких кричалок не придумаешь.

Часть русских националистов деятельно помогает ополчению. Это находит отклик и на Украине, где государственная русофобия осточертела многим. Но насколько полно отражает повестку война под русским национальным флагом? Кто может считаться русским? Берут ли в русские украинцев? Какое место уготовано другим этносам в идеальном государстве Просвирнина, декларируемом как некая противоположность нынешней "многонационалии"?

Стрелков отважно воюет "за царя и отечество", понимаемое как дореволюционная, бунинско-булгаковская Россия. И это, кстати, прямо проецируется на язык: вчера он запретил ополчению ДНР материться. Но в притягательности "белого проекта" для жителей Донбасса есть сомнения. Ведь Стрелков пока не объяснил, как и на каких принципах будет построена жизнь в стране вечной "русской весны". Нельзя материться – ок, но будут ли, например, в ней "копанки"? И если да, то кто будет в них умирать?

Многие, кто побывал в эти месяцы на Донбассе, отмечают: идеи социальной справедливости его людям гораздо ближе, чем эстетика возрождения Российской империи. Борис Кагарлицикий называет их "православно-советскими социалистами", и он, пожалуй, ближе всего к истине. Отталкиваясь от этих настроений, можно и кричалок насочинять, и обрести понятный во всем мире язык.

Но может ли нынешняя РФ, чьи СМИ остаются единственным рупором восставшего Донбасса, подхватить антиолигархические просоветские лозунги? Очевидно, что нет: это противоречит ее природе. Максимум, что эта Россия себе позволяет – умеренный корпоративный антиглобализм и попытки прикрыть отсутствие подлинной альтернативы Западу лозунгами о защите неких традиционных ценностей в духе "папа сверху – мама снизу". А как звать за собой людей, если нет альтернативы?

Варианты есть. Например, можно признать вслед за Киевом, что это – "русско-украинская война". В сущности, Украина ставит так вопрос в одностороннем порядке уже давно. Еще в 1992 году офицеров советского ЧФ при вербовке в ВМС Украины спрашивали: "Вы готовы воевать с Россией?" Теперь этот вопрос поставлен перед остальными жителями страны. По ответившим "да" стреляют ополченцы, по ответившим "нет" — украинская армия.

Но Украина, в отличие от России, может быть национальным государством, хотя и она, как мы все видим, платит за это территориями. РФ же подобные декларации не только мешают добиваться реальных целей (воссоздание буржуазной империи), но и чреваты распадом. И, опять же, это вряд ли притянет украинских пассионариев.

Вот потому-то "Русская весна" и нема. Белая риторика, возможно, отвечает ее задачам, но отталкивает бедных и нерусских. Красная привлекательна для большинства, но противоречит необъявленным целям. В результате у российского агитпропа нет своего мифа, нет военного лексикона, просто нет слов. И он блуждает в трех соснах — между выхолощенным казенным антифашизмом, православным глэм-роком и стоками западного медиамаркета.

Комментарий "АПН Северо-Запад": Если Новороссии удастся выстоять, то она имеет шанс реализовать на практике русский социализм, или, как выражаются либералы, красно-коричневую модель, которая потерпела поражение вместе с разгромленым народным восстанием в Москве в 1993 году. И послужит примером построения нового общества уже для большой России. От этого в Кремле заикаются и не могут подобрать нужных слов.

Виктор Ядуха // АПН С-З
http://www.apn-spb.ru/opinions/article17767.htm
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение alexbir » 01 авг 2014, 17:46

Olenevod Beldyev писал(а):Антиолигархические лозунги Донбасса противоречат природе нынешней РФ
... неспособность сформулировать четкие и единые для всех, кто "по эту сторону", цели и задачи войны. Все знают, против чего воюют – а вот за что? Тут у нас полная фрагментация диска...
Часть русских националистов деятельно помогает ополчению. Это находит отклик и на Украине, где государственная русофобия осточертела многим. Но насколько полно отражает повестку война под русским национальным флагом?...
Стрелков отважно воюет "за царя и отечество", понимаемое как дореволюционная, бунинско-булгаковская Россия... Нельзя материться – ок, но будут ли, например, в ней "копанки"? И если да, то кто будет в них умирать?
Многие, кто побывал в эти месяцы на Донбассе, отмечают: идеи социальной справедливости его людям гораздо ближе, чем эстетика возрождения Российской империи.
Но может ли нынешняя РФ... подхватить антиолигархические просоветские лозунги? Очевидно, что нет: это противоречит ее природе. Максимум, что эта Россия себе позволяет – умеренный корпоративный антиглобализм и попытки прикрыть отсутствие подлинной альтернативы Западу лозунгами о защите неких традиционных ценностей в духе "папа сверху – мама снизу". А как звать за собой людей, если нет альтернативы?...
...Вот потому-то "Русская весна" и нема. Белая риторика, возможно, отвечает ее задачам, но отталкивает бедных и нерусских. Красная привлекательна для большинства, но противоречит необъявленным целям...
Виктор Ядуха // АПН С-З
http://www.apn-spb.ru/opinions/article17767.htm

на мой взгляд, именно так.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4759
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 01 авг 2014, 17:57

Время нашей идеологической риторики ещё не пришло.

В соответствии с текущей установкой В.Путина, конфликт на Донбассе это внутриукраинское дело.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2

cron