УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 23 июл 2014, 18:03

http://yurasumy.livejournal.com/121740.html

Два прошедших дня и события связанные с оставлением Северодонецка "заставили" меня написать этот материал. Он задумывался давно, но чтобы не выносить сор из избы я не стал его публиковать (только один раз намекнул недели две назад). Но Стрелков высказался:

"Про Болотова: не привык критиковать "за глаза", но имею достоверные сведения о том, что данное лицо не только некомпетентно в качестве военного руководителя, но и совершенно не желает работать на общее дело. Собрал "под себя" кучу бронетехники и позволил окружить со всех сторон и отрезать нам пути снабжения. Для справки - у него столько танков и пушек, что нам, при таком количестве, хватило бы прочно удерживать фронт от Донецка до Лисичанска и не позволить украм столь быстро продвигаться"

и я считаю, что тоже могу.

Итак. Северодонецк взят карателями. Почему это стало возможным. Потому, что хунта перебросила свои резервы из под Луганска и мощным кулаком буквально выдавила ополчение из пригородов. Город решили не оборонять в виду неравенства сил. Я весь день (21 июля) ждал удара танкового кулака (который есть. Меня долго тролили на счет "гуманитарного коридора". Наконец могу ответить. Все шло и идет. Только вот кое-кто эту помощь не использовал по назначению. Надеюсь теперь этого не будет) в районе Металлист-Счастье, но его.... не было. Мозговому пришлось воевать против объединенной группировки карателей. А в это время сильный гарнизон Луганска и танковый резерв стоял на месте. Если это не предательство, то очень близко к этому. Потому Мозговой и вышел из Лисичанска на юг (правда оставил заслон, который до сих пор не пускает колонны карателей через мосты). И скрылся. У меня есть данные, что он улетел в Москву (на переговоры), после которых очень надеюсь (и даже верю), что Болотов "уйдет в отставку", а Мозговой возглавит военные сили ЛНР. Именно этим вызваны и последние заявления Болотова (то что Мозговой не командир армии ЛНР, и попытка вчера себя оправдать заявлением о контрнаступлении, которое будет, и утверждением, что аэропорт будет взят. Это он уже мог сделать давно). Он понял, что переиграл сам себя (решил сидеть на двух стульях, как и его "патрон" Ефремов. У меня много накипело на душе и скопилось материалов, но.... не буду выносить сор. Хватит пока и этого).
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 23 июл 2014, 18:05

"Комендантская рота под командованием Керча продолжает держать центр города Лисичанска. Сейчас укры долбят артемовский и пролетарский блокпосты (я живу примерно между ними и чуть в стороне). Долбят и пушками и градами. Что-то горело в центре города, и со стороны пролетария. возможно - сожгли броню."
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 23 июл 2014, 18:16

Руководитель информационного штаба ополченцев Северодонецка Лавин, комментируя обстановку в городе, сообщил агенству "Новороссия", что несмотря на то, что украинская армия вошла в Северодонецк, бои в городе продолжаются.

В городской застройке действуют разведывательно-диверсионные группы ополченцев. «За ночь у них убитые патрули, нормальное партизанское движение в городе», - сообщает Лавин, - «Они там просто решили побухать, на этом их и подловили».

«Там пока нацгвардия не заходила, заходили только регулярные войска… Нацгвардия пока расположена только на территории городского отдела милиции. Совместно с местными мусорами будут проводить мобилизацию», - сообщает Лавин.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Володя » 23 июл 2014, 18:42

По ОРТ передали в Новостях,что американцы признали что Боинг свалили украинские военные. И добавили, что это была трагическая случайность.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение Andreas » 23 июл 2014, 19:11

Сообщение от ополченца с позывным "Крот":

"Нам удалось вернуть контроль над Лисичанском. Бойцам удалось уничтожить батареи украинских военных, в результате чего артобстрел города прекратился.

В ночь на 23 июля мы атаковали позиции украинских карателей на нескольких направлениях. Армия неприятеля понесла большие потери в живой силе и бронетехнике.

В результате ночных боев силы украинской армии отступили от города, однако отошли они недалеко. Кроме того, на помощь ополченцам подошло несколько подразделений из Луганска. Они заменили отряд Алексея Мозгового, силам которого пришлось отойти из-за нехватки бронетехники для удерживания своих позиций.

Бои за Северодонецк не прекращаются до сих пор."
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 23 июл 2014, 19:25

Доброго времени всем.

...Меня всегда учили помнить крепче, чем "Отче Наш" принцип: "Не сотвори себе кумира".
Старайся относиться внимательно и непредвзято к ЛЮБОЙ инфе, человеку или событию. Помни о том, что даже самые близкие и любимые люди, которым ты доверяешь больше чем себе порою - могут иногда вольно или невольно заблуждаться или ошибаться. Ненамеренно или намеренно, без выгоды или с выгодой - не суть.
От ошибок и заблуждений не застрахован никто. Даже покойник ( шутка). :mrgreen:

И особенно это касаемо публичных людей, политических деятелей или более узких спецов, претендующих на паблисити.
Ошибка многих и многих на сегодня касательно Украинского вопроса и событий на ЮВ в том, что в большинстве деятелей "антикиевской направленности" они видт героев, чуть ли не "витязей без страха и упрека". Не задаваясь себе даже намеком на вопрос, а ПОЧЕМУ тот или иной деятель делает и говорит то-то и то-то, поступает так-то и так-то?
Почему верят тому, что эти деятели выкладывают в соц.сети, в публичный доступ?
И мало того, что верят - ретранслируют эти выкладки дальше как "истину в последней инстанции".

Кто-нибуть задумывался о том, КАК связан выбранный Резуном псевдоним ( Суворов) с его внутренними убеждениями и амбициями?

Кто-нибуть задумывался о том, КАК связан выбранный Гиркиным псевдоним ( Стрелков) с последовательностью и качеством его действий и действий тех, кто находится под его рукой?

Кто-нибуть совместил фразировки типа
"у нас из 10 РПГ сработали только три!"
и "
...теперь на вооружении ДНР есть досмтаточное количество ПЗРК "Стрела, захваченные у укров, которые наши оружейники ОТРЕМОНТИРОВАЛИ...

Если у ДНР такие талантливфые оружейники, способные на коленке отремонтировать ПЗРК, так почему ж те "крайне малочисленные РПГ" ( "просроченные и лежалые") - они до ума не доведут? РПГ намного проще ПЗРК - ВО ВСЕХ отношениях. Некогда? Пэзээрками заняты?

Кто-нибуть обращал внимание на то, что
"...укры работают тяжелой техникой по нашим блок-постам,вжимая нас в жилую застройку..."
и
Andreas » Сегодня, 13:37
Игорь Стрелков:

"К утру противник выбил наши подразделения из Червоной Зари и Кожевни.
Наши потери - 2 танка и 2 БМП, более 30 раненых.
Силы слишком неравны.

На рассвете разведбату удалось захватить Дибровку (Дубровку), но бой там продолжается - высоты до сих пор в руках противника.
Укры во всю используют немецкие укрепления времен Великой Отечественной войны - в том числе прекрасно сохранившиеся бетонные доты и укрытия. Заплывшие окопы расчищены."
То есть - мы - герои, а укры - дураки. Непочестномувоюют...

Надо быть или действительно глупцом, "ни разу неграмотным", или - полным профаном в военном деле, которого умный главстаршина даже "копать отсюда до послезавтра" не допустил бы, или - латенным предателем, к тому же больным нарцисизмом, чтобы в ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ позволять себе такое:
Населенные пункты такие-то
находятся в процессе оставления
или озвучивать СВОИ потери
Наши потери - 2 танка и 2 БМП, более 30 раненых.

Если планируется отход из н/п - то его необходимо совершать ВНЕЗАПНО и СКРЫТНО. Оставляя ложные позиции, группы, поддерживающие представление у противника, что ты еще там - чтобы тебе не перекрыли пути отвода, не нанесли по тебе удары на отходном марше, не вошли в п на твоих плечах. И много чего еще. Это даже не "грамматика боя" - это АЗБУКА...

Озвучивать свои потери... Глупее и бездарнее нет ничего. Тебя слушает противник - причем постоянно. Сверяя свои данные с тем, что говоришь ты. Выясняя, насколько ты стал слабее ( а имея хотя бы приблизительное представление о твоих силах на этом направлении - выстроить свои решения сообразно с этим). В конце концов понять, успешливы его действия в том или ином тактическом ключе или нет. Придерживаться ли далее такой же или сходной тактики - или ее изменить....

Дилетантизм, ей-богу. А нет ничего хуже упорствующего дилетанта. Особенно в военном деле и в медицине. Причем дилетанта - непоследовательного и непредсказуемого. Сначала - блоки во чистом полЕ, жалобы о том, что его с блоков бронетехникой оттесняют в "застройку", а потом - бравада, мы мол, вас, укропы, в жилой застройке ждать будем...

Война- это работа. Тяжелая, часто грязная и неблагодарная - но работа. А работа должна выполняться профессионалами. Ставящими во главу угла прежде всего свое дело и профессионализм, а уж потом - лозунги, показуху и прочее.
А когда я вижу на видео многих "ополченцев" и их командиров, я просто понимаю - это махновщина. А с любой махновшщиной даже самой яркой - любая, даже слабая РЕГУЛЯРНАЯ армия рано или поздно покончит. Как бы махновцы в частностях не дрались и в какой бы идеологической нише себя не позиционировали.

Так - всегда было. Так - есть. И так - будет до скончания времен человечьих.
ВС РФ покончили с ичкеристами.
Асад покончит со своими гавриками.
ЦАХАЛ - раздолбает зарвавшийся до предела ХАМАС.
И ВСУ покончат с ЮВ - рано или поздно. И сегодня вопрос в том, сколько ЮВ еще продержится при выбранной тактике действий. Их ЗАДАЧА - дождаться ОЗП. Продержутся до холодов при любом раскладе - значит, б/д на ЮВ будут ежедневно все больше и больше подрывать остатки экономики Нэзалэжной, которые в конечном итоге прикончит Генерал Мороз и ЕС за ворованный газ. А воровать его хунта будет - ей просто деваться некуда. И вот тогда и начнется самая развеселая политвеселуха ...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16289
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 23 июл 2014, 19:57

И считайте меня "свидомым" - да кем хотите! - но когда я вижу видео этой клоунады, которую Моторолла называет "свадьбой" ( причем - учитывая то, что в России у него - жена и дочь около двух лет), когда я вижу, что "невеста" поверх свадебного платья цепляет офицерский ремень с кобурой, в которой ПэЭмМакарыч - я начинаю понимать еще более отчетливо: почему многие ветераны наших ВС, имеющие за плечами одну или несколько серьезных войн, досадливо плюются, возвращаясь с ЮВ. Если это не служебная командировка, конечно.
Война для любого кадрового - это повторюсь - работа. И парадоксально то, что чем профессиональнее, чем лучше и грамотнее ты выполняешь эту свою работу, чем больше вживаешься в войну - ЛЮБУЮ! - тем меньше хочешь жить в ней постоянно. Я - далеко и глубоко НЕ ПАЦИФИСТ, я кадровый с диагнозом на плечах, через кое-чего прошедший.
И знаю, ЧТО говорю. Хотя ТУТ я говорить не мастак, слишком глубоко она входит, война в тебя - чтобы потом уже никогда не выйти. Я и на охоту не хожу, потому что с головой и потрохами настрелялся по ЖИВЫМ целям.
Война - это не только и не столько героизм и адреналин. Война - это и похороны друзей. И - что еще страшнее! - видение того, что кто-то из твоих, из твоего ближнего круга, стал или физическим или моральным калекой. Это - и взгляды их родни, и трупики звериков, и ЗАПРАХ...

Адреналин либо просто перестает тебя возбуждать - либо ты сгоришь. Но вот к примеру: - ЛУЧШЕ не скажешь

Под Ельней Климович испытал двоякое чувство: гордости за своих танкистов, которые на новых машинах, как орехи, кололи немецкие танки, и горечи оттого, что у него в начале войны не было ни одной такой машины и ему приходилось отдавать по два и по три танка за один там, где он мог бы отдать один за два.

Сейчас, во время затишья, он отремонтировал все оставшиеся в бригаде БТ-7 и упорно вдалбливал в сознание подчиненных, что можно воевать и на этих машинах, но в душе ждал новых танков с такой страстью, с какой не ждал еще ничего на свете.

Он думал о своей бригаде и ни о чем другом, потому что ничего другого у него не было.

До войны у него было четыре человека, вместе с которыми он жил; троих он любил, о четвертом считал себя обязанным заботиться: это были его дочь, его сын, его жена и мать его жены. На третий день войны всех четверых убило бомбой в машине, на шоссе, когда он уже считал их спасенными. Когда ему сказали об этом, шел бой, и он даже не смог поехать и посмотреть, как будут хоронить то, что от них осталось.

Ему было всего тридцать лет, и если бы кому-нибудь пришло в голову спросить его: «Да, с тобой стряслось такое, страшней чего не бывает, но у тебя впереди жизнь, неужели в ней уже ничего не будет взамен утраченного?» — наверное, несмотря на всю силу своего горя, он честно ответил бы: «Нет, будет».

Но за все эти месяцы никому из тех, кто слышал его твердый голос и видел выражение его запертого на замок лица, не приходило в голову спросить его, как он, оставшись один, думает жить после войны. А сам он тоже не думал о том, как будет жить после войны. Он сам был — война, и, пока продолжалась война, кроме войны и ее прямых интересов и потребностей, теперь, после гибели семьи, в душе его не оставалось ничего и никого.
( Константин Симонов. "Живые и мертвые. Стр 26)

И - еще. Что б еще более доходчиво и понятно:
Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины
Над ширью пашен и полей,
И у берёз, и тополей.
Спросите вы у тех солдат,
Что под берёзами лежат,
И вам ответят их сыны,
Хотят ли русские войны.

Не только за свою страну
Солдаты гибли в ту войну,
А чтобы люди всей земли
Спокойно ночью спать могли.
Спросите тех, кто воевал,
Кто нас на Эльбе обнимал
(Мы этой памяти верны),
Хотят ли русские войны.

Да, мы умеем воевать,
Но не хотим, чтобы опять
Солдаты падали в бою
На землю горькую свою.
Спросите вы у матерей,
Спросите у жены моей,
И вы тогда понять должны,
Хотят ли русские войны.

Это - не парадный патриотизм. Это - действительно из души. Если драться - то насмерть. Драться- до конца. А "ПОТОМ"№ будет потом. Снова из Симонова:
...Здесь отделенье самообороны
Из пулемета сбило самолет.
Вот здесь бомбил он.
Вот следы воронок.
Вот здесь упал он.
Здесь зарыт пилот...

Крестьяне, руки в небо подымая,
Показывают направленье трасс.
Да, я не мальчик,
Да, я понимаю -
Мне говорят все это в сотый раз.

И легендарность этого успеха
Уже вошла в их деревенский быт,
И не волнение, а только эхо
Волнения в их голосах звучит.

Все так.
Но самолет был ими - сбит
Над их домами,
И четыре года
В нелетную
И в летную
Погоду
Тот самолет над ними не летит...

Константин Симонов
«Вьетнам, зима семидесятого...»


Где был бы сегодня Вьетнам, если бы вьетнамцы сидели бы в шахтах или на своих рисовых чеках или семьями, гуртом и оптом, бежали бы в "мирную заграницу"?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16289
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение alexbir » 23 июл 2014, 20:09

Игорь Стрелков:
"К утру противник выбил наши подразделения из Червоной Зари и Кожевни....
На рассвете разведбату удалось захватить Дибровку (Дубровку), но бой там продолжается - высоты до сих пор в руках противника. Укры во всю используют немецкие укрепления времен Великой Отечественной войны - в том числе прекрасно сохранившиеся бетонные доты и укрытия. Заплывшие окопы расчищены."

если это примерно вот так - то вряд ли причиной немецкие доты.
http://www.youtube.com/watch?v=3OsVztB6I0c#t=79

у Дибровки были советские окопы. Немецкая линия Миус-фронта проходила по Миусу, правому берегу, у Червоной Зари. И доты если там есть (перекрытые) - мож 1-2... и смотрят на восток. В принципе, если наступать из Дмитровки вниз, по дороге на Кожевню вдоль Миуса - то да, попадаешь под огонь с того берега. Есть и другая дорога с Дмитровки, обвод с запада на Червону Зарю.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4511
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение EvMitkov » 23 июл 2014, 20:29

И еще чутку примера, КАК нужно РАБОТАТЬ ПРОТИВ ПРОТИВНИКА ( вне зависимости от того, легитимен ты совсем, только чутку или вообще тебя "...сосед на стекле окурком намалевал".
Украина введет санкции в отношении ряда российских граждан.


Премьер-министр Арсений Яценюк поручил подготовить черные списки граждан РФ и компаний, которые, по утверждению Киева, поддерживают ополченцев на востоке страны. Для этого будет создан специальный комитет по введению санкций. В него войдут представители МИД и финансового блока правительства.

«В течение 10 дней внести на рассмотрение правительства перечень персоналий и секторальных санкций против юридических физических лиц РФ, которые поддерживают и финансируют терроризм на Украине, посягательство на независимость и территориальную целостность украинского государства».


Вместе с тем Украина направит России ноту о нарушении Москвой Международной конвенции о борьбе с финансированием терроризма. Яценюк повторил официальную позицию властей, считающих, что Россия поддерживает ополченцев на востоке Украины.

«Украина введет санкции в отношении каждого физлица, у которого есть паспорт РФ и которое поддерживает террористов и сепаратистов в Украине»

http://www.ria.ru/
Так что у ДНР-ЛНР можно хотя бы поучиться не только у крымчан - но и у своего противника. Нам-то в РФ ИХ эти "санкции" - что горчишник тротуарному булыжнику, но рядовому звичайному громадянинові України, смотрящему местное телебаченье и находящемуся в зоне действия укрохохлопских СМИ, будет горделиво и приятственно, мол - "і ми москалям волосся повисмикували..." так, что "мамо не журися"
Это и есть качественная и действенная пропаганда в работе. Профессиональная.

И еще Яйценюк добавил:
... что в скором времени кроме санкций в отношении россиян, поддерживающих ополченцев на востоке Украины, будут введены санкции и [b]против сторонников присоединения Крыма к Российской Федерации. Основное внимание будет уделено тем, кто поставляет оружие для ополченцев, в том числе и то, которое использовалось для атаки на пассажирский «Боинг 777» малазийских авиалиний.[/b]
http://dni.com.ua/ukrnews/16066-novosti ... encev.html
http://dni.com.ua/ukrnews/16066-novosti ... encev.html
Вот такой вот ход загогулиной. Хоть и кролик - а не дурак. Неглупый вражина.

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16289
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: УКРАИНСКИЙ СИНДРОМ. ХРОНИКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Сообщение alexbir » 23 июл 2014, 20:32

EvMitkov писал(а):И считайте меня "свидомым" - да кем хотите! - но когда я вижу видео этой клоунады, которую Моторолла называет "свадьбой" ...

:(
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4511
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1